Поздравления новому президенту

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Диоксин

Цензор
Никто его не идеализирует. Но он не бандюк в том смысле, в котором мы говорим это об Януке и других донецких.

Лично для меня Ющенко во сто крат хуже Януковича!!!!

Я не вижу никакой разницы между этими ублюдками. Для меня важно, чтобы платиись налоги и другие отчисления, чтобы были рабочие места и развитие производства. Ни развития производства, ни нормальных налогов от бандюков ждать нечего.

Вот-вот! Что не видите, что творите! А вот таким предприятиям как Южмаш, Топаз, з-д им. Малышева и т.д. в этом случае грозит либо закрытие, либо перепрофлирование. В любом случае, для многих людей которые там работают это потеря работы. А это очень много людей.
 

S.P.Q.R.

Претор
Клика Ющенко такие же бандиты, как и клика Януковича, Кучмы и Медведчука. Не идеализируйте его.
Как-то быстро забыли соседи, что и при премьере Ющенко, и при премьере Януковиче жилось одинаково хреново. Разницы между ними нет абсолютно никакой, только в том, что Ю двигают Штаты, а Я - Россия. Все эти слезы, злость, ненависть - это просто результат пропаганды, прямого обмана населения вымышленными мифами о том, какой "плохиш" один и "кибальчиш" - другой. Оба хороши (и плохи) одинаково.
 

amir

Зай XIV
Не за спецназ Россия должна будет ответить. Надо этих гавриков живыми взять да потом по телеку показать. Мордой российский неоимпериализм в гавно ткнуть!

Кайзер, мордой надо туда ткунь половину населения США.

Этого уже достаточно. Но что самое важное они выборы сфальсифицировали, этого достаточно!

Кайзер, как бы там не фальсифицировали - реально победил Янукович. В этом сомнений нет. А то, что выборы в пользу Ющенко фальсифицировали на западе Украины - это факт бесспорный. И это уже не говоря о насильных денежных поборах в пользу Ющенка.

Не за спецназ Россия должна будет ответить.

Ещё один псих ненормальных. Ну нахрена там Витязь??? И почему Тимошенко вопит про 1000 спецназовцев??? Тогда как в Витязе только 80 человек???? Нахрена эти 80 человек??? Чтобы разогнать стотысячную толпу психопатов??


Он в принципе неуправляем, он беспредельщик по сути своей, и именно выборы показали это его нутро. Ко всем прелестям, у него отстутвует даже та малая толика патриотизма, которая присуща Кучме. Он продаст Украину тому, кто больше даст. Сейчас в качестве главного покупателя выступает Путин

Ланс, Вы хоть думайте иногда что говорите. Россия не такая богатая страна, чтобы покупать Украину. А вот Ющ вас всех УЖЕ продал.

Да ну. После Ирака хуже говна уже не найдешь.


Тут наши оценки расходятся

Это вообще свойственно американца они ьез всякого повода оккупируют суверенные страны - эт озащита демократии. Когда Россия признаёт закронный итог законных выборов - это неоимпериализм.

 

foma

Римский гражданин
Поздравляю всех граждан Украины с законноизбранным президентом - Ющенко! Наконец то у нас будет нормальная власть а не сходняк или партактив СССР. :D
 

Aelia

Virgo Maxima
К сожалению сайт ЦВК сейчас недоступен (Почему то?)
Но цифры мной посчитаны еще 22 числа.
Итак, вводная.
Первое. На Украине демографический спад (Что значит, что уровень смертности
превышает рождаемость), соответственно идет естественная убыль голосующего
населения.
Второе. Рождаемость в 1986 году (Им в этом году исполняется 18) снизилась по
сравнению с 1985 (Чернобыль).

Исходя из этого от первого до второго тура выборов было бы логичным
уменьшение количества голосующих.


Ланси, у меня нет сейчас времени просмотреть все эти вычисления, но первые фразы – это ерунда.

1. Рождаемость в современной Украине и ее соотношение со смертностью не имеет ни малейшего отношения к численности избирателей в списках. Люди не получают право голоса от рождения. Даже если бы за последний год у вас вообще никто не родился, это никак не отразилось бы на численности избирателей и не привело бы к убыли голосующего населения. Значение имеет рождаемость в годы, предшествующие 1986 г.
2. Сокращение рождаемости в 1986 г. по сравнению с 1985 совершенно не обязательно должно привести к сокращению численности голосующего населения в списках от первого тура ко второму. Вопрос в том, как соотносится рождаемость в 1986 г. и смертность в 2004 (за соответствующие месяцы). Если рождаемость в 1986 г. выше смертности в 2004 г. – численность голосующих должна увеличиться.
3. Вопрос уже не демографический, а технический. Я совсем не уверена, что избиратели, умершие в промежуток между первым и вторым туром, своевременно вычеркиваются из списков (хотя те, кто получил право голоса, должны туда вноситься).
 

Nestor

Военный трибун
Знаете, господа, не в Ющенко дело, и не в русском языке, и не в "русскости" Я., а в том как хамски нам его навязывали. Политехнологи Я. решили, что мы "схаваем" по ТВ одного кандидата, что народ прийдет по указке, что стоит только перейти на русский язык, и это компенсирует все иные недостатки, что стоит пропеть Кобзону про угрозу гражданской войны, как все спрячутся, и будут благодарны Я. за "наше счастливое детство", стоит В.В. выступить на ТВ, и все тут же будут готовы прибежать с благодарностью в Россию...
Ребята, за 12 лет отдельного существования выросло поколение, которое не ведало что такое Советский режим, с его абсолютной властью над админресурсом, выросли люди, которые свободно говорят на обеих языках, выросло поколение, которое на силу и увертки отвечает знанием законов, и необходимостью их, эти законы, и соблюдать, и защищать.
Я прекрасно понимаю, что речь сейчас идет для России о том сохранит ли она в своей сфере влияния Украину, или потеряет ее. Но если у Вас такая сверхзадача, так осуществляйте ее, примериваясь к возросшему самосознанию людей. Не заставляйте их стыдится того, что ты русский, живущий в Украине, и что вопрос русского языка снова становится разменной фишкой в политигре. Почему российские политтехнологи считают народ тупым быдлом, заведомо дурнее себя? Ну почему, объясните мне, почему в России такая тупая организация дела?
 

amir

Зай XIV
Поздравляю всех граждан Украины с законноизбранным президентом - Ющенко!

Не надо o_O Законноизбранных президентов Украины сейчас только два - я и Кучма. Всё.
tongue.gif
 

amir

Зай XIV
что ждет Украину после выборов?

Не знаю что там написано, но я хоть и не политтехнолог, но могу со 100% уверенностью предсказать. После выборов Украину ждёт сначала зима, а потом Новый Год.
 

Диоксин

Цензор
"National Review": что ждет Украину после выборов?


У меня не открывается....
ДА этот сайт плохо грузится:
Ныне на Украине возможно только хрупкое перемирие между местными органами власти Западной Украины, в которых господствует оппозиция, и центральным правительством во главе с Януковичем.

Храня воспоминания о том, как "власть народа" успешно помешала попыткам правящих режимов манипулировать выборами в Грузии в 2003 году и в Сербии в 2000 году, многие украинцы считают, что народные протесты против официальных результатов выборов разожгут на Украине "Каштановую революцию", которая приведет к власти Ющенко. И этот энтузиазм толпы нельзя сбрасывать со счетов. Но для осуществления на Украине сербского или грузинского варианта недостаточно энергичных протестов на улицах; нужно, чтобы ключевые элементы делового сообщества пришли к заключению, что президентство Януковича нанесет непоправимый вред их интересам, а подавляющее большинство военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов отказалось подавлять гражданское неповиновение. В стране таких размеров и сложности, как Украина, в которой политические расколы имеют тенденцию отражать скорее расхождения в "красно-голубом штате" Америки, нежели гомогенность небольших стран вроде Сербии или Грузии, для успеха Каштановой революции требуется, чтобы избиратели не только в западных, но и во многих центральных и восточных областях Украины поверили, что у них украли их свободный выбор.

Тем, кто ссылается на Сербию-2000, следует помнить о том, что громкие протесты против Слободана Милошевича в 1996 и 1992 гг. не привели к свержению сербского лидера. Сегодня на Украине возможно только хрупкое перемирие между местными органами власти Западной Украины, в которых господствует оппозиция, и центральным правительством во главе с Януковичем.

А поэтому дело может кончиться тем, что Киев уподобится Мексико-сити в 1988 году. В тот год большинство избирателей считало, что реформистский кандидат Куаутемок Карденас - как и Ющенко, в прошлом инсайдер, порвавший с правящим режимом - лидирует на президентских выборах, когда таинственная неисправность компьютерной сети помешала подготовке таблицы данных о результатах выборов. Спустя неделю кандидат от правящей Институционной революционной партии (PRI) Карлос Салинас де Гортари был объявлен победителем, набравшим 50,75% голосов избирателей. Несмотря на протесты и демонстрации, Салинас был под сильной охраной приведен к присяге как президент Мексиканских Соединенных Штатов, хотя за Карденаса проголосовали вдвое больше жителей мексиканской столицы, чем за Салинаса.

Даже если украинское правительство уступит требованиям США и проведет расследование электоральных нарушений или пересчет голосов, результат едва ли изменится. Бронвен Мэддокс, редактор международного отдела лондонской газеты "The Times", сегодня заметил: "В нынешних обстоятельствах у внешнего мира не остается иного выбора, как только согласиться с тем, что победил действующий премьер-министр Виктор Янукович, хотя совершенно понятно, что лидеру оппозиции Виктору Ющенко следует оспорить очевидный результат".


Но что станет делать администрация Буша-младшего, если Янукович займет президентское кресло? Отношения Соединенных Штатов с Мексикой в конце 1980-х и в 1990-е годы могут послужить шаблоном для американской политики в отношении Украины. Не признавая демократическими и легитимными президентские выборы 1988 и 1994 гг., Соединенные Штаты поощряли более тесную экономическую интеграцию Мексики с Соединенными Штатами, кульминацией которой стало образование Североамериканской зоны свободной торговли (North America Free Trade Area). Америка также установила ряд контрольных ориентиров для оценки прогресса политических и экономических реформ в этой стране. И прогресса удалось достичь. Выборы 1994 года, пусть даже и не свободные от недостатков, представляли собой большой шаг вперед - и заложили основу для подлинно свободных и честных выборов в 2000 году, когда Висенте Фокс стал первым в истории Мексики кандидатом от оппозиционной партии, которого избрали президентом.

"Для многих избирателей президентские выборы на Украине были вопросом их повседневного существования, касавшимся уровня жизни и зарплаты", - написал во вторник в газете "The Guardian" Саймон Тисдалл. И совершенно ясно, что многие из тех, кто проголосовал за Януковича - а это не менее 43% избирателей, даже если исходить из большинства опросов, которые проводили сторонники Ющенко - приписывают его политике сильный экономический рост (13%) и увеличивающиеся ассигнования на социальные нужды (включая выплату пенсий и зарплат государственным служащим). А для многих жителей центральных и восточных областей Украины укрепление связей с Россией означает большее процветание: ожидается, что торговый оборот по товарам и услугам между двумя странами в 2004 году достигнет 20 миллиардов доллардов США (общий валовой внутренний продукт Украины составляет 41 миллиард долларов).

Многие западные обозреватели высказывают сожаления в связи с тем, что Украина сохраняет прочные экономические и политические связи с Россией, но правительства США и европейских стран мало что сделали для того, чтобы предоставить Украине более конкретные экономические стимулы для изменения положения дел. Экономист Андерс Аслунд в осеннем (2003 года) номере "The National Interest" написал: "Всего около 20% украинского экспорта приходится на страны Европейского союза (ЕС), тогда как доля ЕС должна бы составлять около двух третей, принимая в расчет близость и размеры рынка ЕС . . . Три четверти украинского экспорта составляют так называемые "чувствительные товары", в первую очередь сталь, текстиль, продовольствие и продукция химической промышленности - которые очень трудно экспортировать в ЕС по причине протекционистских тарифов и правил". Россия остается единственным торговым партнером Украины. И миллионы украинцев будут и дальше жить и работать в России (а один опрос на выходе показал, что 75% украинских экспатриантов в России проголосовали за Януковича) - несмотря даже на то, что после убийства Ван Гога в Нидерландах можно было бы подумать, что европейцы, быть может, увидят преимущества в том, чтобы приглашать гастарбайтеров из бывших советских республик.

Итак, вне зависимости от того, кто окажется в президентском кресле, следует продолжить политику экономической интеграции Украины с Западом. Но необходимо чувство реализма. Как правильно указывает Мэддокс, "Что до самой Украины, ей тоже преждевременно вести речь о членстве в ЕС (как это делает, к примеру, Польша), даже если выиграет Ющенко". И для ЕС было бы полезно прояснить свою позицию в отношении того, станет ли когда-нибудь Украина рассматриваться как потенциальный член альянса; пока что только итальянский премьер Сильвио Берлускони однозначно поддерживает вступление Украины в этот альянс когда-нибудь в будущем.

В заключение несколько слов о заинтересованности США в украинско-русских отношениях. Мэддокс прав, напоминая нам о том, что "было бы глупо отрицать глубину связей Украины с Россией". Однако нет никаких причин, даже если на Украине и дальше будет наблюдаться дефицит демократии, почему бы Соединенным Штатам не поощрять мультивекторную политику Киева, как они это делают в Казахстане.

Хотя это само по себе не образец демократии, но позволяет сбалансировать отношения с Россией, формируя сильные связи Украины также с Соединенными Штатами, Европой и Китаем. Нет никаких причин для того, чтобы списывать Украину со счетов: "Она слишком велика, слишком активна и потенциально может сделаться крупным воротилой в плане промышленности и сельского хозяйства", чтобы позволить Москве ее проглотить. "Превращение Украины в область геополитического соперничества не отвечает ничьим интересам, - дает совет Аслунд. - Украину следует рассматривать не как поле битвы с нулевой суммой между Вашингтоном и Москвой, но как возможность развития реальных партнерских отношений Соединенных Штатов и с Россией, и с Украиной". Сразу после этих выборов данная перспектива кажется очень отдаленной - однако полезно не забывать о ней.

Выборы на Украине, быть может, разочаровали, но они высветили те дела, которые нам еще предстоит сделать. Сегодня больше, чем когда-либо, нам нужна целостная украинская политика, которая будет отвечать нашим жизненным интересам - и продвигать наши ценности.
 

amir

Зай XIV
Поздравляю всех граждан Украины с законноизбранным президентом - Ющенко! Наконец то у нас будет нормальная власть а не сходняк или партактив СССР. :D


Кстати. За всю тыщу сообщений - это ЕДИНСТВЕННОЕ высказываение по теме данного топика.
smile.gif
 

amir

Зай XIV
А вообще после иностранной прессы складываются довольно интересные впечатления. Чем-то это всё напоминает американский фильм Wag the dog.
 

Petr

Военный трибун
Никонов: «оранжевая» монополия уже нарушена
[13:40/25.11.2004]


Силовой сценарий в Украине невозможен. Такое мнение высказал в четверг, 25 ноября, выступая на «круглом столе» по развитию политической ситуации в Украине президент фонда «Политика» Вячеслав Никонов.

По его словам, «у оппозиции для этого нет никаких сил, оранжевая монополия уже нарушена, а у власти нет необходимости для подобных силовых действий». Таким образом, считает Никонов, ситуация постепенно войдет в прежнее русло, митинги сойдут на нет и к новому году жизнь на Украине нормализуется.

В свою очередь, директор Института политических исследований Сергей Марков не исключил возможность силового варианта, однако предположил также сценарий, когда «политический кризис постепенно сойдет на нет, а власти проявят твердость». «Украина сильное государство, ничем не ослабленное, в отличие от Сербии и Грузии в свое время», - отметил он. Марков подчеркнул, что на Украине в этом году наблюдался 13% экономический рост - это самый высокий рост экономики в Европе, передает ИА «Новости-Украина».

Сергей Марков предположил также компромиссный вариант. «Это скорейшая реализация конституционной реформы, когда власть перейдет к парламенту, а от парламента - к назначенному им премьер-министру», - сказал политолог.

В сложившейся ситуации, по его мнению, не должно быть противостояния России и Украины, а совместный поиск путей выхода из кризиса. «В этом и должна быть повестка дня саммита Россия-ЕС», - добавил он. Политолог подчеркнул также, что «от взаимоотношений с Украиной зависит развитие и самой России».
 

Petr

Военный трибун
«– Девушка, вы бы вышли замуж за радикала?
– Заради чего?!»
 

Petr

Военный трибун
Наше дело молодое

На Контрактовой площади столицы уже неделю в палатках ночуют активисты молодежной организации «Пора» – они уверены, что это надежный способ охранять демократию. В один из дней вокруг городка людно. Возле памятника Григорию Сковороде возвышается сцена – вот-вот должен начаться концерт. Вокруг кучки молодежи, среди которых немало школьников. Голосовать они еще не могут, зато участвовать в массовке – запросто.

Вокруг много флагов: оранжевых, желто-голубых и даже один грузинский. Прямо на площади жители палаточного городка записывают в активисты «Пора». Вокруг столиков толпятся желающие.

На заднем плане сцены висит портрет Че Гевары, ныне покойного латиноамериканского революционера. Его образ не дает покоя бунтарям всех мастей. Для придания национального колорита бородатый Че облачен в украинскую вышиванку. Кстати, он ведь тоже был председателем Национального банка – на Кубе...

На листовках, которыми заклеена вся площадь, портрет Че сопровождается лаконичными лозунгами в духе анархистов: «Свобода – наша цель, система – наш враг, забастовка – наше оружие». Наклейки и ленточки у собравшихся всюду, даже на щеках.

Один из координаторов «Поры» Андрей Юсов охотно раздает интервью. Журналисту 5-го канала он поясняет: голос студентов в первом туре, к сожалению, не был услышан. По его словам, чтобы на этот раз студентов не проигнорировали, они будут бастовать. То есть не ходить на пары.

Особенно удивляет информация о том, что одной из первых акцию начала Межрегиональная академия управления персоналом (МАУП). Ведь это коммерческий вуз, не имеющий отношения к «системе». Впрочем, все оказалось значительно проще: забастовка проходила при участии… руководства академии.

Кстати, по данным лидера Славянской партии А. Базилюка, во многом именно отцы вузов подбивают студентов идти на улицу вместо пар. В жалобе к Генпрокурору Александр Филимонович отметил, что «в Киевском национальном университете строительства и архитектуры учебные занятия фактически не проводятся, а в учебных корпусах раздается агитационная продукция в пользу Ющенко… Как известно, политическая агитация в учебных заведениях запрещена законодательством Украины, однако руководство университета не выражает беспокойства по этому поводу».

А. Базилюк пишет, что «культ Ющенко насаждается еще и в Национальном педагогическом университете им. М. П. Драгоманова и ряде других вузов». Он высказывает опасение, что «завтра мы увидим студентов в толпе политических маргиналов, избивающих по призыву Ющенко киевскую милицию».

Нам не дано предугадать

На площади раздают огромное количество печатной продукции: листовки, комиксы, газета «Сковородка», ленточки, повязки «Пора» и проч. Возле палаточного городка установлено несколько стендов с карикатурами на В. Януковича. На них от руки приписаны непечатные слова. На одном стенде наклейка гласит: «Булыжник за булыжником мы разберем старые дороги, нас не запугать, мы армия свободы».

Доносится обрывок разговора двух крепких парней: «Есть плохая новость: вместе с активистами побили милицию». Таких крепких, коротко стриженых ребят в камуфляже или кожанках на площади немного, но чувствуется: именно они здесь решают вопросы, а не «оранжево-желтые» мальчики и девочки.

Возле памятника кучкуется группа активистов. Время от времени они запускают «волну», скандируя «Ю-щен-ко!». А ведь еще до первого тура «Пора» подчеркивала, что не поддерживает ни одного кандидата. Правда, в толпе кричалку подхватывают не все. А кое-кто начинает вместо фамилии лидера «Нашей Украины» кричать «сне-гу-роч-ка!». Дети – они и есть дети…

Один из парней кричит в мегафон: «Завтра пары отменяются! Официально заявляю: пар завтра не будет! Наш голос должен быть услышан!» Ребята кидают в толпу желтые наклейки «Пора». «Суперприз получит тот, кто сумеет наклеить агитацию на здание милиции или СБУ!» – кричит активист. Ребята смеются, расхватывая наклейки. Милиционеры смотрят на происходящее снисходительно. Их, кстати, всего десяток.

Зато кого много – так это журналистов-иностранцев. Они снуют в толпе вместе с переводчиками и расспрашивают ребят: «А вы не боитесь? Почему вы за Виктора Ющенко?»

Из-за проблем со звуком концерт на два часа задержался. Наконец-то на сцену в футболке «Пора» выходит солист и рассказывает, что хотя он уже не учится, но в душе остался «вечным студентом». Заявив, что тот, кто против В. Ющенко, – «повний вар’ят» (по-русски – безумец), он объявляет первую песню. Она называется «Тот день, когда проиграла команда "Шахтер"».

Слова разобрать трудно. Наверное, потому, что, как пояснили сами музыканты, они играют «такой себе уличный рок». Потом пошли песни без политического подтекста: про покемонов и прочее. Молодежь прыгала, курила и веселилась. Ожидалось, что вот-вот прибудут «монстры»: «Плач Иеремии», Марийка Бурмака и «Тартак».

Акция и правда кое-какими деталями напоминает собрание футбольных фанатов: куча атрибутики, кричалки, полное неприятие «команды противника». А иногда собрание напоминает секту: в брошюрах и газетах идет речь о «новом пути», о том, что «мы можем только указать на двери, ты сам должен получить свободу». В газете «Сковородка» есть маленький рассказ о борьбе с холодом (палаточный городок на морозном Крещатике – все-таки не импровизация?). Автор предлагает «греться идеей». Правда, на площади многие греются пивом и другими напитками.

Не поддерживать Виктора Андреевича в среде «золотой» киевской молодежи считается неприличным. Впрочем, дело не в их голосах – молодежь составляет очень небольшую долю электората. Зато, предварительно подогрев их бесплатными концертами, призывами «не молчать» и «не бояться», ребят так просто использовать в качестве «пушечного мяса»…

 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
я чё-то не понял мне чтотвсег пять страниц читать - я уж и отвук от таких смешных размеров - прям несерьёзно даже... ;)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх