Право на аборт
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Да Конституционный суд здесь и не причём, достаточно районной прокуратуры.
(Любопытно, это соглашение церкви с гинекологами как-то оформлено документально или имеет место быть устный конкордат?)
Aemilia
Flaminica
Ты не один такой, я полностью с тобой согласна.
Прошу прощения, что не так Вас поняла, Аврелий.
Я очень надеюсь, что передо мной не встанет такой вопрос, но ведь может. И я не согласна беседовать со священником. Я не согласна отвечать на анкету, в которой вопросы сформулированы таким способом. Я не согласна, чтобы совершенно чужие мне люди лезли ко мне в душу без спросу и не сняв сапог.
Я не знаю жаловались ли какие-то женщины в частном порядке, каких-то публичных заявлений я не нашла.
Dedal
Ересиарх
Они акушерам откат с оплаты крещения заносят... Если для работников скорой помощи, в порядке вещей сватать покойницких дел мастеров, каждому кто откинулся на их вызове, то почему бы тут не состояться взаимовыгодному симбиозу?
Aemilia
Flaminica
После одного разговора я поняла, что, возможно, действительно мне трудно понять противников абортов потому что я не могу увидеть в эмбрионе человека.
Появилось несколько новых моментов, которые мне просто нужно обдумать, поэтому я пока выхожу из дискуссии. Прошу прощения, если я кому-то не отвечу какое-то время.
Появилось несколько новых моментов, которые мне просто нужно обдумать, поэтому я пока выхожу из дискуссии. Прошу прощения, если я кому-то не отвечу какое-то время.
Rufina
Претор
"Жить как человек" - это критерий количественный (каждому члену семьи - отдельную комнату, каждой бабе - по мужику и т.д.) или сравнительный (я нищий, мое состояние в 100 раз меньше, чем у Борис-Абрамыча)? И не сумасшедшими ли были наши (моего поколения) бабушки, которые рожали наших родителей в военные и послевоенные годы?
Проблему я вижу не в том, что кто-то донашивает вещи старшего брата или вряд ли будет иметь возможность получить престижное образование. Дело в том, что даже если в сознании женщины укоренится мысль о том, что аборт - это смертный грех, или что в случае прерывания беременности ей обеспечено негативное отношение общества, это не заставит ее полюбить своего ребенка, отнестись к нему с терпением и лаской. И именно такой ребенок имеет значительный шанс вырасти моральным уродом или просто несчастным человеком.
Вот и я вмешаюсь в столь интересную дискуссию.
Проблема абортов на мой взгляд сродни проблеме курения, на всех пачках сигарет пишут - "Минздравсоцразвития предупреждает ...", но сигареты продолжабют выпускать и продовать - лицемерие со стороны государства, аборты в нашей стране также не запрещены, но предлагают побеседовать со священником, зачем? Отвратить от аборта? А она хочет избавится от плода, причин много - не чем кормить, замужем, учится и т.д. Отказалась от аборта - результат ребенок растет в нищете, муж ушел от жены, бросила институт стала дворником, и что за все эти последствия кто ответит? Никто. Так что подобные беседы - лицемерие.
Проблема абортов на мой взгляд сродни проблеме курения, на всех пачках сигарет пишут - "Минздравсоцразвития предупреждает ...", но сигареты продолжабют выпускать и продовать - лицемерие со стороны государства, аборты в нашей стране также не запрещены, но предлагают побеседовать со священником, зачем? Отвратить от аборта? А она хочет избавится от плода, причин много - не чем кормить, замужем, учится и т.д. Отказалась от аборта - результат ребенок растет в нищете, муж ушел от жены, бросила институт стала дворником, и что за все эти последствия кто ответит? Никто. Так что подобные беседы - лицемерие.
AlexeyP
Принцепс сената
Мое нежелание разговаривать с православным священником чем-то отличается от нежелания разговаривать с таковым у женщин, желающих делать аборт?
AlexeyP
Принцепс сената
А у меня от чтения этой темы сложилось впечатление, что проблема абортов сродни проблеме убийства животных (а противники абортов сродни зеленым радикалам, только первые обычно религиозные традиционалисты, а вторые - нью-эйджевцы, по моему представлению). Проблема в том, где мы устанавливаем границы своей гуманности, как далеко простираем мораль? Сложившаяся практика узаконивает определенные виды жестокости для удобства людей - убийство эмбрионов при абортах, убийство зверей, птиц, рыб для еды, убийство бродячих собак крыс и мышей и тараканов санитарных соображений, убийство комаров и мошек, колорадских жуков и др. Некоторые группы пытаются расширить понятия гуманности на эти области (за счет качества жизни людей), и возразить им трудно (ну жалко человеку "детишек", или зверюшек - что тут скажешь...) Может, какая-нибудь из этих групп победит, и придется отказаться от абортов, или питаться соевым белком...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Очень точно сказано.
Да, это проблема. Однако, с одной стороны, и дети, рожденные без угрозы аборта, могут быть нелюбимыми матерями, и, с другой стороны, детей, рожденных в результате отказа матери от аборта, мать может впоследствии полюбить - особенно если так сложилось, что больше детей у этой женщины не появилось. Так что все индивидуально.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Разумеется, отличается. Мне вообще кажется, что мнение женщин здесь должно быть приоритетно.
Вы не согласны с этим?
AlexeyP
Принцепс сената
Я думаю, что когда человек, вне зависимости от пола, не хочет разговаривать со служителем какого-либо религиозного культа - это не является проблемой, это совершенно нормально.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Однако в этой теме мы говорим не об общении со священнослужителями, а о праве на аборт, и не стоит, думаю, безосновательно расширять предмет обсуждения.
Однако последний виток дискуссии связан с обсуждением права на аборт именно через общение со священнослужителями, как условие реализации такого права.
Вообще, мне кажется, вольно или невольно, но происходит некая подмена - вопрос законности вмешательства церкви в реализацию гражданами своих прав в сфере здравоохранения подменяется вопросом о моральной допустимости аборта. Тем самым вопрос о действиях работников здравоохранения г.Чайковского и церковнослужителей переносится из правовой плоскости (где незаконность их действий очевидна) в плоскость нравственную, где всё куда более расплывчато. Несложная полемическая уловка.
Rufina
Претор
Совершенно согласна, только с той оговоркой, что, как правило, у противников абортов прежде всего формируется некая система ценностей, в которую может входить и некая религиозность, и, как правило, не вполне каноническая.
Разница состоит в том, что если вокруг нас расплодятся бродячие собаки или из магазинов исчезнет мясо, это отразится на всех. А если у Вашего соседа будет трое детей – это, прежде всего, изменит качество жизни самого соседа, а Вашей – никак. Удобство – самое верное слово, прежде всего его, если будут честными сами с собой, произнесут 90 процентов женщин, собирающихся делать аборт. Ну, что ж, право на удобную и комфортную жизнь никто не отменял и не отменит.
Dedal
Ересиарх
Если ознакомиться со статистикой кол-ва абортов, и статистикой смертности вследствии употребления алкоголя, то очень разумно будет организовать рабочее место священника в каждом ликёроводочном отделе, где перед оплатой зелья, вожделеющий покупатель должен будет заполнить анкету, с последующим обсуждением ей с "батюшкой"...
Я бы предожил некоторые вопросы, которые уместно в ней разместить:
1) Вы уверены, что выпив алкоголь,вы избавитесь от трудностей?
2)Если бы вы получили достойное образование, а не родились от родителей алкоголиков дебилом, вы бы стали пить?
3) Знаете ли вы , чем кончилось неумеренное употребление алкоголя для Лота?
4) Знаете ли вы какие болезни развиваются вследствии употребления алкоголя?
5)Имеете ли вы право добровольно сокращать срок своей жизни употреблением алкоголя?
6)Знаете ли вы сколько смертей на дорогах связано с употреблением алкоголя и какому риску пьющий подвергает окружающих?
7) Знаете ли вы сколько детей умрирает не родившись вследствии уптребления алкоголя их родителями и готовы ли вы отвечать перед ними в следующей жизни?
8)Знаете ли вы сколько уродов и безнадёжно больных детей рождается у пьющих родителей и готовы ли вы отвечать после смерти за этот грех?
9) Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что он сегодня выпил лишнего, его оправдают?
10) Вы готовы к посмертной встрече с душами тех, кто может погибнуть в следствии употребления вами алкоголя?
11) Что вас может остановить в желании выпить алкоголь?
12) Изменилось ли ваше мнение об алкоголе?
Я бы предожил некоторые вопросы, которые уместно в ней разместить:
1) Вы уверены, что выпив алкоголь,вы избавитесь от трудностей?
2)Если бы вы получили достойное образование, а не родились от родителей алкоголиков дебилом, вы бы стали пить?
3) Знаете ли вы , чем кончилось неумеренное употребление алкоголя для Лота?
4) Знаете ли вы какие болезни развиваются вследствии употребления алкоголя?
5)Имеете ли вы право добровольно сокращать срок своей жизни употреблением алкоголя?
6)Знаете ли вы сколько смертей на дорогах связано с употреблением алкоголя и какому риску пьющий подвергает окружающих?
7) Знаете ли вы сколько детей умрирает не родившись вследствии уптребления алкоголя их родителями и готовы ли вы отвечать перед ними в следующей жизни?
8)Знаете ли вы сколько уродов и безнадёжно больных детей рождается у пьющих родителей и готовы ли вы отвечать после смерти за этот грех?
9) Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что он сегодня выпил лишнего, его оправдают?
10) Вы готовы к посмертной встрече с душами тех, кто может погибнуть в следствии употребления вами алкоголя?
11) Что вас может остановить в желании выпить алкоголь?
12) Изменилось ли ваше мнение об алкоголе?
AlexeyP
Принцепс сената
Мне про Лота понравилось.И это:
9.Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?
Как бы автор анкеты назвал индийского мальчика / индийскую девочку, реинкарнацией которого/которой он предположительно вчера поужинал (по учению одной из традиционных религий РФ)?
http://omniamea2007.livejournal.com/79175.html