Прибалтийские претензии

[BigBeast]

Так, а ну ка быстро перестали путать божий дар с яичницей

Покаяние, вообще-то, это свободный акт человеческой души, кто не в курсе.

Призывая каяться государство, вы тем самым признаете, что у него есть душа. А сие весьма неочевидно.

Я допускаю существование души у народа (хотя это, наверняка, ересь). Но опять таки, покаяние - это акт свободной воли. Вынужденное покаяние - и не покаяние вовсе...

Другое дело - официальные извинения. К морали, нравственности и духовности они никакого отношения не имеют, и представляют собой стандартный политический маневр. Предпосылок к такому маневру нет никаких.

Если кто-то считает себя ответственным за присоединение прибалтики и хочет извиниться - флаг ему в руки. Нехай напишет письмо с личными извинениями и пошлет его... не туда куда вы подумали, а в посольство соотв. страны.

Мне, например, тоже не нравится присоединение Прибалтики в 1940 году. Но перед кем я лично должен извиняться, и за что... Тем более каяться...

А уж если вы, уважаемый Kaiser, так хотите покаяться перед прибалтами - кайтесь.
И не кивайте на ридну Калифорнийщину. Сами признались, что с Украйны, значит, имеете ровно такое же отношение к присоединению прибалтики, как и все здесь присутствующие...

 

[Val]

Зато существует проблема русскоязычного населения прибалтийских республик, проблема ветеранов, которые защищали Россию в ВОВ. И эту проблему Россия могла бы и должна была бы решать (если, конечно, проблема действительно есть, а не раздута СМИ). Но что-то ничего заметного не делается. Раз в несколько лет возникающая компания облаивания в СМИ "плохих прибалтов" проблему не решает. Скорее только усугубляет.

Это верно. К сожалению, российская власть совершенно неспособна на решение реальных проблем внешней политики. Об этом здесь много раз говорилось. "Поддержка русскоязычных" в Прибалтике сводится лишь к организации откровено хулиганских выходок. Я Вам, кажется, об этом и писал. И Вы тогда, насколько я помню, со мной согласились.

 

[Val]

Покаяние, вообще-то, это свободный акт человеческой души, кто не в курсе.

Призывая каяться государство, вы тем самым признаете, что у него есть душа. А сие весьма неочевидно.

Я допускаю существование души у народа (хотя это, наверняка, ересь). Но опять таки, покаяние - это акт свободной воли. Вынужденное покаяние - и не покаяние вовсе...

Молодец!

 

[Guest]

Покаяние, вообще-то, это свободный акт человеческой души, кто не в курсе.

Призывая каяться государство, вы тем самым признаете, что у него есть душа. А сие весьма неочевидно.

Я допускаю существование души у народа (хотя это, наверняка, ересь). Но опять таки, покаяние - это акт свободной воли. Вынужденное покаяние - и не покаяние вовсе...

Молодец!

А вот с этим и спорить не буду.
На сколько мне известно, президент Литвы именно так и выразился.


И самое главное. Не хочет Россия признавать оккупации, ну и не надо.
Только не надо доказывать, оккупации не было...
Она была, а уж признавать это или не признавать, это другой вопрос.
Просто прибалты так и будут на Россию смотреть как Ленин на буржуазию.

 

[Kaiser]

Это мое

 

[Assja]

А за что на Руси так не любят прибалтов? За что они нас не любят - это более/менее понятно, а мы их?

 

[Val]

Я не думаю, что на Руси прибалтов не любят. Хотя знаю, что в еврейских кругах их в советское время недолюбливали - за страшную жестокость по отношению к евреям в 1941г.

 

[amir]

А за что на Руси так не любят прибалтов?

Не знаю даже что сказать.. Как то не приходилось по жизни встречать людей озабоченых Прибалтикой... Не любят - ИМХО сильно сказано. Помоему просто пофигу.

 

[Val]

Эмир, это вы просто молодой ещё, советские времена не застали. Тогда прибалтов в основном любили - они были все такие культурные, европейские. Иметь росан с выходцем из Прибалтики для русских девушек было очень престижно. Пол-Ленинграда снимали в Эстонии и Латвии дачи. И вполне нормальные были отношения. Это уже году в 89-м, когда они начали готовиться к отделению, отношение к русским заметно стало портиться.

 

[Кныш]

Но почему всетаки России не признать факт завоевания прибалтики?

Так они требуют извинений не за факт захвата (что вообщем сомнений не вызывает), а за оккупацию (а вот тут, как говориться, есть вопросы).

 

[amir]

Эмир, это вы просто молодой ещё, советские времена не застали.

И, кроме того, я жил очень далеко от Прибалтики=)

 

[Kaiser]

Но почему всетаки России не признать факт завоевания прибалтики?

Так они требуют извинений не за факт захвата (что вообщем сомнений не вызывает), а за оккупацию (а вот тут, как говориться, есть вопросы).

Может Я чего то упустил, но разве есть осуждение Россией факта захвата Прибалтики?

 

[Val]

Осуждён пакт Рибентропа - Молотова. А, соответственно - и всех его последствий, включая захват Прибалтики.

 

[Kaiser]

Ну это уже что, то.
Россия как, правоприемница СССР признает это осуждение. Это уже хорошо.

Но похоже прибалты, хотят еще раз услышать внятное осуждение. А вот к этому ни российское руководство ни общество совершенно не готово.

Я завелся на самом деле в основном из за того, что Сильпуций вообще не признавал факта захвата Прибалтики СССР.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я завелся на самом деле в основном из за того, что Сильпуций вообще не признавал факта захвата Прибалтики СССР.

И что самое главное - так и не признает его в результате обсуждения в данной теме. Полученная мною в процессе обсуждения информация только укрепила меня в моем мнении.

 

[Артемий]

А теперь, когда все немного остыли, можно продолжить тему.
Все почему-то смотрят на оккупацию Прибалтики с современных позиций (простите, Val, не все ). Но здесь все же исторический форум.
Давайте вернемся на 65 лет назад.
Назревала Вторая мировая. Под боком у СССР, в стратегически важном регионе - три маленьких, но враждебных государства с фашистскими (или близкими к тому) режимами. Ну, не заключили бы договор с Германией, не заняли бы западенщину, отдали бы Прибалтику немцам - сильно умно было бы?
Давайте реально взглянем на вещи. Какие государства и когда решали не свои проблемы за чужой счет, а чужие за свой? Те же прибалты в 20-м году разве побрезговали за счет России поживиться?

 

[Alan]

Сейм Латвии решил потребовать от России $100 миллиардов
12.05.2005 15:46 | Страна.Ru

Сейм Латвии в четверг принял в первом чтении декларацию, осуждающую советский тоталитарный режим. За принятие документа проголосовали 70 парламентариев, против - 23, один воздержался, сообщает пресс-служба сейма. В декларации осуждается "советский оккупационный тоталитарный режим", а также содержится требование к России возместить ущерб, нанесенный Латвии советской оккупацией.

Накануне автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс заявил в интервью местной прессе, что "сумма которая будет требоваться у России, колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов". Кроме того, согласно декларации, латвийское правительство в течение трех месяцев должно создать рабочую группу, "которая бы подсчитала точную сумму ущерба, нанесенного Латвии за время оккупации". Кроме того, рабочая группа должна запросить у России архивы, в которые были вывезены из Латвии, чтобы составить список лиц, "погибших от коммунистического террора".

В декларации содержатся ссылки на договор о границе между Россией и Латвией от 1920 года, на мирный договор от 1932 года, на пакт Молотова-Риббентропа, а также на секретные приложения к нему. Отмечается, что преступления советского режима - это часть "преступлений против человечества", у которых не может быть срока давности, и которые так и не были расследованы и признаны международным сообществом.

В то же время, в декларации указывается, что "Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией и высказывает надежду, что Россия продолжит движение в сторону демократической формы правления". Об этом сообщает РИА "Новости".

 

[Aurelius Sulpicius]

А Горби очень на Западе уважали и уважают именно за "перестройку", а через Горби - и Россию зауважали!

Да ладно!
Уж через т.н. "Горби" Россию точно не зауважали.

Меня всегда коробит любое проявление двойных стандартов, или игры в одни ворота. Почему Россия должна извиняться? за что? и почему прибалты требуют такого извинения? что им нужно для сытой счастливой жизни в Европе?
Все страны, и все народы изначально должны относиться друг к другу с уважением - убежден, что в этом залог добрососедства. Что мы видим со стороны Прибалтики? Высокомерие и презрение. Кто-нибудь думает, что в случае принесения извинений прибалтийские страны изменят свое высокомерное и презрительное отношение к России? Я - так не думаю. Наоборот - они только укрепятся в нем, мол, большая Россия извинилась перед нами, маленькими.

По счастью, застопорилось заключение договора о границе между Россией и Латвией. В кои-то веке проявилась государственная воля - не идти на поводу у Запада.

Оказалось сегодня, что министр иностранных дел России полагает, что возникшие претензии к России обусловлены ее усилением - это то, о чем писал где-тов начале темы. Нынешние прибалтийские вопли обусловлены тем, что им дана команда так поступать именно сейчас.

 

[Assja]

Эмир, это вы просто молодой ещё, советские времена не застали. Тогда прибалтов в основном любили - они были все такие культурные, европейские. Иметь росан с выходцем из Прибалтики для русских девушек было очень престижно. Пол-Ленинграда снимали в Эстонии и Латвии дачи. И вполне нормальные были отношения. Это уже году в 89-м, когда они начали готовиться к отделению, отношение к русским заметно стало портиться.

Val, я в Прибалтике отдыхала каждый год, начиная с 75 года по 86 год. Снимали комнату в Пярну на 2 месяца. Вокруг жили россияне (не все русские, поэтому пусть будут россияне). Живя у эстонской хозяйки часто ругали эстонцев, явно завидуя им. Особенно бесило, когда специально мусорили в парке или на пляже, распространяя свое невежество и выказывая пренебрежение к эстонцам. Эстонцы все это терпеливо сносили. Потом я приехала в Литву в 89-м. Все переменилось. Если сам вежлив - с тобой будут вежливы. Если хамят - отвернуться и сделают вид, что абсолютно глухи. Два года назад я была в Риге. Россияне ведут себя как за границей - сдержанно. К нам отношение такое же - сдержанное. Но дома, здесь, в России, я очень часто встречаюсь с весьма плохим отношением к прибалтам. Какая-то затаенная обида, возможно, зависть. Но это их жизнь. Они сами ее выбрали. На что обижаться?

 

[Alan]

в этой ситуации наверное надо посчитать сколтько потратили во время СССР на ЛАтвию и вычесть ииз 100 миллиардов эту сумму.