Присоединение Крыма

[Alaricus]

Еще готов можно вспомнить.

Гитлер вспомнил, назвав Крым Готенландом и запланировав присоединить непосредственно к Рейху.

 

[Alaricus]

Это проблема всех разваливающихся государств (Югославия и т.д.). Административные границы не соответствуют границам расселения этнических, религиозных и других групп.
С другой стороны, непонятно какая может быть этому альтернатива. Самоопределение каждой деревни? Если Приднестровье может выделиться из Молдавии, а Крым перейти в состав России, то надо будет признать то же право на самоопределение за регионами России.

Суть не в наличии права, а в возможности его реализации. Если обоюдного согласия между между разделяющимися нет, то вопрос решается силой либо угрозой ей применения (внутренней либо внешней). Поэтому Крым смог отделиться от Украины, а Чечня от России - нет. А уже потом юристы-международники всё это обоснуют. Или поставят под сомнение.

 

[amir]

Честно говоря даже не понимаю развернувшейся полемики вокруг моральности/аморальности присеодинения Крыма. Помоему это одно из немногих политических действий, которое является глубоко моральным по отношению к его непосредственным участникам. Всё остальное (плохая законность, неясная экономическая целесообразность, возмущения мировой общественности и т.д.) это уже всё другое, к морали отношение не имеющее.

 

[Historic9]

общий отец великоруссов и малороссов это Киевская Русь,а не Российская имерия которая отвоевала у татар крым и новороссию и построила там свои имперские города фактически с нуля.
когда великоруссы отберут у укров "мать городов русских" вот тогда ваш пример будет иметь смысл.

"Малороссы" и "великороссы" - устаревшие слова. Это всё равно, что французов именовать франками, а немцев - тевтонами. Т.е. Вы выявляете склонность к архаизмам. Укры - это вообще выпад против украинцев. Более половины восточнославянских племён стали предками украинцев (часть северян, поляне, древляне, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы), меньшая часть - русских (часть кривичей и северян, вятичи, словене) и белорусов (часть кривичей, радимичи, дреговичи).

 

[Historic9]

... в течение которых брат, которому достался участок, бОльшую часть времени валял дурака, выяснилось, что его хозяйство полностью развалено, сам он в долгах как в шелках, и единственный выход, который он видит - продать всё оптом соседским бандюкам. С которыми у старшего брата отношения очень неважнецкие, и которые приобретя землю незадачливого брата, получат возможность старшему брату напрямую пакостить. Старший брат, увы, не нашел из этой ситуации иного выхода, как действовать жёстко и с несоблюдением правил, чтобы увести из под носа тех то, что будет возможно.

Это уже фантазия, немного правды есть только о долгах. Т.е. написанное Вами выше никак не отражает ситуацию даже в виде аллегории.

 

[kinhito]

„Das Recht ist stark nur in des Starken Hand,
das Gesetz ist für die Schwachen.“ © Ernst Raupach

 

[Стрелец]

"Малороссы" и "великороссы" - устаревшие слова. Это всё равно, что французов именовать франками. Т.е. Вы выявляете склонность к архаизмам.

вы перепутали терминалогию национальных определений российской империи 19 начало 20 века с ранним средневековьем.
к этому же времени относится географический термин новороссия.

Укры - это вообще выпад против украинцев.

укры это те ,которые потеряли национальное самосознание и историческую память настолько, что называют себя не по роду своему "(мало)руськие",а по географическому названию теретории среднего поднепровья 15-16 веков .
"этническое' определение "украинцы" это искусственно сконструированный политический констукт конца 19-ого века, такой же как например азербайджанцы.

 

[Эльдар]

Интересно, украинских военных, перешедших на сторону России оставят служить в российской армии или уволят? У нас ведь даже рядовыми не берут служить тех, кто давал присягу другому государству. А эти не просто присягали, но и нарушили присягу. Не лучшие кадры.

 

[Historic9]

вы перепутали терминалогию национальных определений российской империи 19 начало 20 века с ранним средневековьем.

Нет, я не путал. Это Вы используете архаизмы по отношению к современным народам.

к этому же времени относится географический термин новороссия.
укры это те ,которые потеряли национальное самосознание и историческую память настолько, что  называют себя не по роду своему "(мало)руськие",а по географическому названию  теретории среднего поднепровья 15-16 веков .
"этническое' определение "украинцы" это  искусственно сконструированный политический констукт  конца 19-ого века, такой же как например  азербайджанцы.

Вы просто не в курсе, Стрелец. Термин "Украйна" впервые упоминается ещё в 1187 г. по поводу смерти переяславского князя Глеба. Название "Украина" закрепляется за Поднепровьем XVI-XVII в. как окраинными землями Речи Посполитой. Национальное самосознание украинцев почти полностью было вытравлено российскими властями в течение XVIII-XIX вв. на Надднепрянщине. Украинцы именовали себя тогда либо по местности, либо по вероисповеданию. Украинское национальное возрождение начинается в середине XIX в. на Западной Украине, постепенно рапространяясь на восток. Украинский народ окончательно консолидируется во время Первой мировой войны, когда украинцам пришлось сталкиваться представителями десятков других национальностей и определиться, кто они сами.

 

[Dedal]

Интересно, украинских военных, перешедших на сторону России оставят служить в российской армии или уволят? У нас ведь даже рядовыми не берут служить тех, кто давал присягу другому государству. А эти не просто присягали, но и нарушили присягу. Не лучшие кадры.

Вроде как обещали всех опагонить.

 

[Rzay]

Интересно, украинских военных, перешедших на сторону России оставят служить в российской армии или уволят?

В новостях пару дней назад передавали, что Путин подписал указ о признании для украинских военнослужащих, перешедших на российскую службу, имеющихся у них званий, дипломов и выслуги лет.

 

[Dedal]

Название "Украина" закрепляется за Поднепровьем XVI-XVII в. как окраинными землями Речи Посполитой. Национальное самосознание украинцев почти полностью было вытравлено российскими властями в течение XVIII-XIX вв. на Надднепрянщине. Украинцы именовали себя тогда либо по местности, либо по вероисповеданию. Украинское национальное возрождение начинается в середине XIX в. на Западной Украине, постепенно рапространяясь на восток. Украинский народ окончательно консолидируется во время Первой мировой войны, когда украинцам пришлось сталкиваться представителями десятков других национальностей и определиться, кто они сами.

О!!! это оно и есть. Украинское видение истории. Сила педагогики. русские власти нас вытравили, оболгали, очернили...возрождение в Галиции, она мать украинства, которая несёт свет на схиднякам ...а потом добрые австрияки открыли нам глаза на всё...и мы поняли, что мы украинцы.

 

[Alaricus]

В новостях пару дней назад передавали, что Путин подписал указ о признании для украинских военнослужащих, перешедших на российскую службу, имеющихся у них званий, дипломов и выслуги лет.

Указ Президента РФ «О признании действительными воинских званий, документов об образовании граждан Российской Федерации, являющихся военнослужащими органов военного управления и воинских формирований Республики Крым, и документов о прохождении ими военной службы» от 20.03.2014 № 164:

Установить, что при поступлении на военную службу по контракту в Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы граждан Российской Федерации, являющихся военнослужащими органов военного управления и воинских формирований Республики Крым, их воинские звания, документы об образовании и о прохождении военной службы в Вооруженных Силах Украины, воинских формированиях и правоохранительных органах Украины, в которых предусмотрена военная служба, и органах военного управления и воинских формированиях Республики Крым признаются действительными при представлении подлинников соответствующих документов.

http://news.kremlin.ru/media/events/files/...4053b690c1a.pdf

 

[Эльдар]

В новостях пару дней назад передавали, что Путин подписал указ о признании для украинских военнослужащих, перешедших на российскую службу, имеющихся у них званий, дипломов и выслуги лет.

"В сущем сане". Березовский теперь будет российским адмиралом. Какой позор.

 

[Historic9]

О!!! это оно и есть. Украинское видение истории. Сила педагогики.  русские власти нас вытравили, оболгали, очернили...возрождение в Галиции, она мать украинства, которая несёт свет на схиднякам ...а потом добрые австрияки открыли нам глаза на всё...и мы поняли, что мы украинцы.   

Что за чушь? Поляки, русские, австрийцы, немцы - никто не желал добра украинцам. В лучшем случае, относились прохладно. Великодержавный шовинизм никто не отменял, даже сейчас. На Галичине всевозможные препоны развитию украинского языка и культуры чинили поляки, которые представляли там австрийскую администрацию и до отмены барщины в 1848 г. сильно эксплуатировали местных крестьян - основное население региона.

 

[Vir]

Что за чушь? Поляки, русские, австрийцы, немцы - никто не желал добра украинцам. В лучшем случае, относились прохладно. Великодержавный шовинизм никто не отменял, даже сейчас.

Габсбурги вполне сознательно подпитывали галицийский национализм как противовес пророссийским настроения русинов, национализму поляков.

 

[Historic9]

Габсбурги вполне сознательно подпитывали галицийский национализм как  противовес пророссийским настроения русинов, национализму поляков.

То, что Габсбурги нейтрально относились к национальным стремлениям стремлениям западных украинцев, известно. Как же они поддерживали гилицийский национализм? Назовите пару примеров его действенной подпитки.

 

[Dedal]

Что за чушь? Поляки, русские, австрийцы, немцы - никто не желал добра украинцам. В лучшем случае, относились прохладно. Великодержавный шовинизм никто не отменял, даже сейчас. На Галичине всевозможные препоны развитию украинского языка и культуры чинили поляки, которые представляли там австрийскую администрацию и до отмены барщины в 1848 г. сильно эксплуатировали местных крестьян - основное население региона.

Да...да...все нас обижали. ну все.... Мы по жизни исторически обиженные...А обиженных что?

 

[Vir]

В 1914 году был создан "Союз освобождения Украины" в деятельности которого принимал участие не безызвестный Дмитро Донцов

 

[worden]

Вообще-то чешский, скажем, национализм тоже расцвел при Габсбургах. Кстати, и еврейский тоже ))

То, что АВ была страной, где патриотизм строился на верности династии и законности, а не какой-то конкретной нации - общеизвестно; то, что там не мешали росту местных национализмов - тоже; просто у некоторых в головах не укладывается, что такое вообще бывает.