Про Суворова

[Артемий]

Ни к каким канонизациям этот вопрос отношения не имеет

А своих крепостнх шлепнутый Сувор строил и женил "по росту". Истинный святой.

Кстати вспомнилось.
Я сейчас готовлю к переизданию биографию Суворова, написанную Петрушевским. Там очень подробно рассмотрен вопрос об отношении Суворова к своим крестьянам.
Я попытался найти что-нибудь про "женитьбу по росту". Нашел следующее: Суворов заботился о том, чтобы крестьяне женились (как и любой помещик), и если в какой-то деревне не хватало женихов или невест, то он не переводил из другого места, а покупал. И вот где-то "парни выросли, как дубы, а девок нет. Купите, только рослых, чтобы под стать были".
Джонни, а Ваши сведения откуда взяты?

P. S. К слову сказать, крестьяне Суворова были оброчными, и оброк составлял 5-7 рублей, тогда как у иных хозяев доходило и до 20. Детей крестьянских Суворов учил грамоте, церкви строил... Жилось им неплохо. Об этом свидетельствует то, что в купленные Суворовым села через некоторое время стали возвращаться беглые.

 

[Val]

Спасибо, Артемий, что взяли дело регулирования дискуссии в свои руки, не взваливая всё на модератора.
По сабжу. Я полагаю, что, чтобы там сегодня не говорили, Суворов - действительно выдающийся полководец своего времени и, пожалуй, единственно великий полководец в истории России. Все остальные - меньше калибром. И приведённый эпизод, хотя и не добавляет ничего нового к профессиональной характеристике Суворова, тем не менее, отнюдь не портит общую картину.

 

[Aurelius Sulpicius]

То, что Суворов - великий полководец (даже если не единственный) - это бесспорно. Тем более горько то, что Суворов отличался яркими странностями.

 

[Val]

А почему горько? На то и великая фигура, чтобы иметь странности.
А как великий полководец он, пожалуй, не имеет себе равных в истории России. Кутузов, Румянцев, Скобелев, Обручев, Драгомиров - это всё более мелкие деятели.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну почему Вы так относитесь к Суворову? Почему Вы считаете, что Кутузов, Румянцев, Скобелев, Обручев, Драгомиров менее значимы, чем Суворов?

 

[Val]

По результатам их военной деятельности. Столько побед, сколько Суворов, никто из них не одерживал.

 

[Aurelius Sulpicius]

Честно говоря, объективно воспринимать приоритет Суворова мне мешает то, каким странным он был. Надо обновить знания о его победах - в сущности, знаю только участие в Русско-турецкой войне (Туртукай) и переход через Альпы (неговоря уж о подавлении восстаний).

 

[amir]

А в чём он был странным?

 

[Diletant]

Сульпиций, трудно ожидать от вас иной оценки (это я снова подшучиваю ). Деятельность Суворова относилась к периоду фаворитизма, когда обращать на себя внимание (в частности, императрицы) было крайне важным. Что плохого в том, что геиальный полководец позволял себе расслабиться? Тем более, что на войне он ничего такого себе не позволял, и его решения всегда были продуманными и целесообразными.
А насчет великости - я считаю, есть немалая доля везения, ведь именно в его время Россия вела столько войн, с не самым сильным к тому же противником.

 

[Val]

Иеперь уже я заинтригован... Так что же этот Суворов такого делал?! В голову лезут самые неприятные мысли...

 

[Артемий]

Надо обновить знания о его победах

Сульпиций, договорились: как только получу Петрушевского из типографии, сразу вышлю Вам

 

[Diletant]

Вал, если ваша реплика относится ко мне, то мне тоже в голову лезут неприятные мысли и хочется надеяться, что вы всего лишь пошутили

 

[Val]

Дилетант, какие там шутки... Намёки, которыми вы с Сульпицием обмениваетесь, кого угодно на нехорошие мысли наведут.

 

[Val]

А кстати - по поводу нехороших мыслей. Насколько соотвествуют истине утверждения о гомосексуализме Кутузова, которые встречаются у иностранных авторов?

 

[Артемий]

Деятельность Суворова относилась к периоду фаворитизма, когда обращать на себя внимание (в частности, императрицы) было крайне важным. Что плохого в том, что геиальный полководец позволял себе расслабиться?

Еще есть мнение, что юродствуя, Суворов получал возможность совершать поступки, которые ему в ином случае не простили бы (например, не выполнить приказ, который считал неправильным), а также избегал затрат времени на разные необходимые "политесы" и проч.

 

[Aurelius Sulpicius]

А в чём он был странным?

В том, что, как правильно отметил Артемий, иногад вел себя как юродивый. При всем распространении фаворитизма другие его современники такого себе не позволяли.

Сульпиций, трудно ожидать от вас иной оценки (это я снова подшучиваю ). Деятельность Суворова относилась к периоду фаворитизма, когда обращать на себя внимание (в частности, императрицы) было крайне важным. Что плохого в том, что геиальный полководец позволял себе расслабиться? Тем более, что на войне он ничего такого себе не позволял, и его решения всегда были продуманными и целесообразными.
А насчет великости - я считаю, есть немалая доля везения, ведь именно в его время Россия вела столько войн, с не самым сильным к тому же противником.

Однако - при всей своей странности единственную дочь он выдал за брата Платона Зубова, Николая. Так что знал, с кем дружить.

 

[Aurelius Sulpicius]

Надо обновить знания о его победах

Сульпиций, договорились: как только получу Петрушевского из типографии, сразу вышлю Вам

Спасибо на добром слове.
Применительно к Суворову - всегда рад возможности изменить мнение о человеке в лучшую сторону.

 

[Aurelius Sulpicius]

Иеперь уже я заинтригован... Так что же этот Суворов такого делал?! В голову лезут самые неприятные мысли...

Вал, если ваша реплика относится ко мне, то мне тоже в голову лезут неприятные мысли и хочется надеяться, что вы всего лишь пошутили

Дилетант, какие там шутки... Намёки, которыми вы с Сульпицием обмениваетесь, кого угодно на нехорошие мысли наведут.

Действительно, Вал, хочется, чтобы Вы яснее изъяснялись.
Интересно же, что Вы имеете в виду.

 

[Артемий]

Однако - при всей своей странности единственную дочь он выдал за брата Платона Зубова, Николая. Так что знал, с кем дружить.

В том-то и дело, что он был (вернее, бывал) странным, но отнюдь не был сумасшедшим. Дела свои он вел достаточно грамотно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Значит - прикидывался.
Тем хуже - это по крайней мере некрасиво.
Екатерина была не тем монархом, при котором нужно было юродствовать, чтобы выжить.