Происхождение человека
- Автор темы Сомневающийся
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Возможно, ссылка уже приводилась:
Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами
http://elementy.ru/news/430386
Американские генетики показали, что самый распространенный вариант важного для роста мозга гена microcephalin появился в популяции Homo sapiens 37 000 лет назад в результате скрещивания наших предков с неандертальцами или другими архаичными представителями человеческого рода.
Этот исследователь - Брюс Лан, работающий с микроцефалином, конечно, очень интересен, но всё, что я про него читал, подозрительно отдаёт сенсационностью. Во всяком случае, его работы вызывают резонанс за пределами научной сферы. Это его догадки, что неолитическая революция, изобретение государства, письменности и т.п. - связана с мутацией (которая не у свех живущих сапиенсов есть - прямой расизм).
Кстати, с того же ресурса, более поздняя публикация:
http://elementy.ru/news/430390
По предварительным данным, геномы H.sapiens и H.neandertalensis идентичны на 99,5% или более. Приблизительное время расхождения эволюционных линий двух видов (500 000 лет назад плюс-минус 200 000 лет), определенное ранее по митохондриальной ДНК, подтверждается, но точность оценки выше пока не стала. Никаких свидетельств гибридизации между нашими видами во время их совместного проживания в Европе 40 000–28 000 лет назад не обнаружено. По мнению исследователей, вероятность такой гибридизации сейчас представляется небольшой, однако полностью исключить такую возможность пока нельзя.
Постоянных читателей «Элементов», безусловно, интересует вопрос о гене microcephalin, один из вариантов которого предположительно был получен нашими предками от неандертальцев (см. Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами, «Элементы», 13.11.2006). К сожалению, никаких новых данных по этому поводу пока нет: до микроцефалинового гена ни американские, ни германские исследователи пока не добрались. Добавлю от себя, что многие данные говорят о том, что гибридизация H.sapiens с европейскими неандертальцами представляется менее вероятной, чем с азиатскими; к тому же «неандертальский вариант» микроцефалинового гена наиболее распространен не в Европе, а в Центральной Азии, где имеются косвенные археологические свидетельства такой гибридизации.
Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами
http://elementy.ru/news/430386
Американские генетики показали, что самый распространенный вариант важного для роста мозга гена microcephalin появился в популяции Homo sapiens 37 000 лет назад в результате скрещивания наших предков с неандертальцами или другими архаичными представителями человеческого рода.
Этот исследователь - Брюс Лан, работающий с микроцефалином, конечно, очень интересен, но всё, что я про него читал, подозрительно отдаёт сенсационностью. Во всяком случае, его работы вызывают резонанс за пределами научной сферы. Это его догадки, что неолитическая революция, изобретение государства, письменности и т.п. - связана с мутацией (которая не у свех живущих сапиенсов есть - прямой расизм).
Кстати, с того же ресурса, более поздняя публикация:
http://elementy.ru/news/430390
По предварительным данным, геномы H.sapiens и H.neandertalensis идентичны на 99,5% или более. Приблизительное время расхождения эволюционных линий двух видов (500 000 лет назад плюс-минус 200 000 лет), определенное ранее по митохондриальной ДНК, подтверждается, но точность оценки выше пока не стала. Никаких свидетельств гибридизации между нашими видами во время их совместного проживания в Европе 40 000–28 000 лет назад не обнаружено. По мнению исследователей, вероятность такой гибридизации сейчас представляется небольшой, однако полностью исключить такую возможность пока нельзя.
Постоянных читателей «Элементов», безусловно, интересует вопрос о гене microcephalin, один из вариантов которого предположительно был получен нашими предками от неандертальцев (см. Получено генетическое подтверждение скрещивания наших предков с неандертальцами, «Элементы», 13.11.2006). К сожалению, никаких новых данных по этому поводу пока нет: до микроцефалинового гена ни американские, ни германские исследователи пока не добрались. Добавлю от себя, что многие данные говорят о том, что гибридизация H.sapiens с европейскими неандертальцами представляется менее вероятной, чем с азиатскими; к тому же «неандертальский вариант» микроцефалинового гена наиболее распространен не в Европе, а в Центральной Азии, где имеются косвенные археологические свидетельства такой гибридизации.
Уже появілось несколько работ, показываюўіх, что наблюдающаяся частота встречаемости аллелей микроцефаллина легко может объясняться без смешения с популяцией неандертальцев или каких-либо других архаичных видов(подвидов) Homo.
Но в общем-то мутация (или правильнее тот или иной аллель) и не может встречаться у ВСЕХ людей.
Но настораживает то, что Лан пишет - 5800 лет назад(!) - слишком уж конкретная цифра выносится в заголовок статьи, что действительно вызывает подрзрения, что автор "спешит прославиться". И потом непонятно, как тогда индейцам удалось посторить города, если эта его версия верна
Кроме того, он без всяких особых доказательств утвеждает, что изученных им аллели имеют огромное адаптивное значение, хотя функции этих генов и вовсе пока непонятны. ИЗвестно только, мутации по ним приволят к микроцефалии.
Есть также работа, в которой у здоровых людей не нашли связи между размером мозга и гаплотипами микроцефаллина.
Есть работа (большого, кстати, сторонника связи между IQ и размером мозга), в которой не найдено связи между гаплотипами микроцнфаллина и IQ.
Но все же никто, вроде, особо не отвергает наличие отбора по этим двум генам (микроцефаллин и ASPM). По какім фенотіпам прі этом шел (еслі шел) отбор неясно.
Langust
Военный трибун
Этот исследователь - Брюс Лан, работающий с микроцефалином, конечно, очень интересен, но всё, что я про него читал, подозрительно отдаёт сенсационностью. Во всяком случае, его работы вызывают резонанс за пределами научной сферы. Это его догадки, что неолитическая революция, изобретение государства, письменности и т.п. - связана с мутацией (которая не у свех живущих сапиенсов есть - прямой расизм).
Исследования Уилсона и других в начале восьмидесятых тоже имели налет сенсационности за пределами научной сферы. Иначе и быть не может - очень хочется нам знать кто мы и откуда взялись. Кстати, сам Лан сейчас весьма сдержанно относится к выводам из своих же работ. Хотя на самом деле неолитическая революция есть "загадка природы" и не везде она происходила.
И оставим слово расизм для американских политиков - они там с жиру бесятся. Мы, то есть народы мира, просто РАЗНЫЕ. Это видно и без всяких научных исследований. Негр, как бы его не называли, есть негр, а не "афроамериканец" или еще кто.
Исследования Уилсона и других в начале восьмидесятых тоже имели налет сенсационности за пределами научной сферы. Иначе и быть не может - очень хочется нам знать кто мы и откуда взялись. Кстати, сам Лан сейчас весьма сдержанно относится к выводам из своих же работ. Хотя на самом деле неолитическая революция есть "загадка природы" и не везде она происходила.
И оставим слово расизм для американских политиков - они там с жиру бесятся. Мы, то есть народы мира, просто РАЗНЫЕ. Это видно и без всяких научных исследований. Негр, как бы его не называли, есть негр, а не "афроамериканец" или еще кто.
Langust
Военный трибун
Но настораживает то, что Лан пишет - 5800 лет назад(!) - слишком уж конкретная цифра выносится в заголовок статьи, что действительно вызывает подрзрения, что автор "спешит прославиться". И потом непонятно, как тогда индейцам удалось посторить города, если эта его версия верна
Но все же никто, вроде, особо не отвергает наличие отбора по этим двум генам (микроцефаллин и ASPM). По какім фенотіпам прі этом шел (еслі шел) отбор неясно.
Все претензии похожи на правду. Однако, пока еще никто не делал попыток объяснить эту самую неолитическую революцию с точки зрения генетики.
Даже цифры можно обяснить. Те же самые города были постоены в пределах 5800 лет. А в Америку могли вторгнутся некие племена, которые уже "познали" цивилизацию.
Хотя классическое объяснение начала скотоводства и земледелия пока устраивает всех.
А монголоидные или протоиндейские находки от палеолита до времени 2 тыс. до н.э. есть ?
Если нет, то почему надо считать монголоидов более ранними насельниками юга Сибири к Западу от Байкала, где во 2-1 тыс. до н.э. жили европеоиды.
Вот іменно. Цифры слишком хорошо укладываются в теорию. И это при том, что обычно время появления той или мутации имеет очень большую разбежку. А тут не круглая цифра, даже не 6000 лет. Чуть ли не до года посчитал. Потому и создается впечатление, что хочет товарищ покрасоваться.
Дело не в сенсационности, а голословности выводов, они весьма спекулятивны - на основании очень малого числа фактов делаются очень глобальные выводы.
Что такое европеоидные кроманьонцы? Кроманьенцы - это люди современного типа, жившие на территории совремнной Европы. Или просто синоним понятия человек разумный. И как вообще можно различить по костынм останкам европеиодного типа они типа или монголоидного? Эти признаки определяются мягкими тканями. Просто будет ясно, что череп не неандертальца, а Homo sapiens sapiens.
И совсем не обязательно, чтобы тогда, когда люди стали переселяться в Америку, были сформированы и закреплены все нынешние признаки монголоидной расы, потому индейцы сейчас не очень похожи на китайцев.
А как же определяют лицо по черепу?
Вы предполагаете, что монголоиды происходят от европеоидов? (Тогда действительно индейцы могли бы быть переходным звеном между вторыми и первыми?)Но на чём основано такое предположение?
Langust
Военный трибун
Не стоит обращать внимание на "точность" - журналисты любят именно неокругленные цифры, а ученые, наоборот, дают среднюю цифру и, конечно, разброс. Например, в оригинале могло быть 5800 плюс-минус 700. То же самое - 37000 плюс-минус 6000... . Да еще говорят о том, что может быть еще и систематическая ошибка метода.
Выводы, действительно, какие-то "невзрослые". Зато оригинальные. Даже школьники пятого класса знают, что поселки и города возникают там, где есть земледелие, и нет там, где обитают скотоводы. Так что, строительство и цивилизации - лишь вторичны. В местах земледелия локализуется большое количество людей на очень ограниченной территории... . И столетиями живут в одном и том же месте.
Так что вряд ли некая мутация "заставила" людей строить города и заниматься своими огородами. Голод, и только он, может подвинуть на такие "подвиги". А в том же золотом полумесяце люди буквально перестреляли всю расплодившуюся при потеплении живность, сами расплодились, а жрать нечего. После них остались сотни километров загонов, которые перекрыли копытным пути миграций.
В Северной Америке поступили "мудрее" - завели определенные правила охоты и ограничили рождаемость. И ... провоевали десять тысяч лет с соседями, которые также претендовали на стада бизонов. Вроде как охотники, а вели себя как скотоводы.
Вы наверное намекаете на "человека из Спирит Кейв"
Но вокруг этой находки слишком много спекуляций.http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=8...517F37EAE388ADF
Langust
Военный трибун
Лицо восстанавливают очень приблизительно. Но с определенной долей вероятности можно отлчить монголоида от негроида или от европеоида. И то, в основном по комплексу признаков - крупные лопатообразные зубы, плоское лицо, тонкостенный череп, широкие скулы - скорее всего монголоид. У негроидов череп толстый и узкий. А все эти "восстановления" исторических деятелей - не более чем фикция. У Герасимова Ярослав Мудрый получился явным монголоидом, хотя известно, что там они в то время не жили. Да и откуда у Рюриковичей такие черты, ведь они явные европеоиды. Про Тимура тоже ничего сказать нельзя - он сам откуда-то из Средней Азии и вполне мог быть европеоидом. Тот же Тим Уайт, раскопав несколько черепов Идалту, "возрастом" 190 тыс лет, получил явного эфиопа, да еще и с бородой. А в фильме Оппенгеймера "настоящая Ева" оказалась явным негроидом. Хотя наука пока не определила ни одного негроида, возраст которых превышает хотя бы несколько десятков тыс лет. А над неандертальцами так поиздевались, что иногда они выглядят чистыми орангутанами... .
Восстанавливать на лице бороду - очень плохая манера. Борода делает людей похожими друг на друга.
Ест ли такие?
Нет. Я имел в виду монголоидные или протоиндейские находки В СИБИРИ от палеолита до времени 2 тыс. до н.э.?
Ест ли такие?
Как общие предки европеоидов и монголоидов индейцы явно не годятся, ибо не имеют растительностьи на теле, прямые волосы и др.
Скорее всего монголоиды происходят напрямую от каких-то негроидно-австралоидных групп. От других негроидно-австралоидных групп происходят европеоиды.
И причем тогда к происхождению монголоидов индейцы, которые похожи на австралоидов и негров меньше, чем монголоиды?
Langust
Военный трибун
Кстати, этот самый Тим Уайт - бывший сподвижник Дона Джохансона, который нашел в Афаре ту самую Люси... . А теперь новая сенсация - самый древний человек современной анатомии. Но кроме сообщения более нигде не слышал об этом Homo Idaltu.
Может фикция? А то странно как-то - нашли эти три черепа давно и долго вообще нигде не сообщали. Или может сомнительная датировка - тем более, что сначала говорили про 160 тлн. Да и реконструкция странная. Там постоянные войны и раскопки сильно зависят от властей. Может поэтому и негр, и борода... .
Как раз в оригинале и была цифра 5800. Правда, там и ранжир приводился от 14100 до 500 лет.
Не очень-то и оригинальные. Лан далеко не одинок в своих рассуждениях.
В Северной Америке не менее успешно истребили всех крупных млекопитающих.
А голод как основной стимулирующий фактор технических революци представляется чрезвычайно сомнительным. Если так, то самыми истощенными в настояще время нужно признать страны, пребывающие в состоянии НТР, или какая там уже сейчас революция.
Намного проще все объяснить накоплением в человеческом общестстве опыта и знаний об окружающем мире.