Происхождение итальянских родов

sizvelena

Цензор
Может кто-то скажет, где можно найти информацию о:Бальони, Бентивольо, Малатеста, Орделаффи, да Полента и Фарнезе.

О семье Малатеста:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...dolfo-Malatesta
и сылки на этом сайте.

Фрески, профили на медальоне и картинах Сиджисмондо Малатеста (1417-1468)
http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindo...ved=0CC0QsAQwAw
 

Paullus

Римский гражданин
Volodimer, большое Вам спасибо. Вы умница, что сохранили информацию по итальянским родам.
 

sizvelena

Цензор
Присоединяюсь к благодарности.
О Сиджисмондо Малатеста существует легенда: как-то гуляя по городу Римини он услышал в одном из домов ангельское пение. Узнав, что певица - четырнадцатилетняя Изотта дельи Атти (1432-ок. 1474) он решил жениться на ней, предварительно заколов кинжалом свою вторую жену Полиссену Сфорца (1449). Тем не менее, женился на Изотте лишь в 1456 г., уже имея от нее детей.
Ее профиль на медали существует тоже- http://it.wikipedia.org/wiki/Isotta_degli_Atti

Изотта ревновала и изводила придирками своего грозного мужа, о чем сохранилось письмо. Изотта описывает мужу "разборку" с очередной его подругой: "Верно говорят, что из молоденькой курочки суп не наварист, ибо она с невинным лицом все отрицала".
После смерти мужа Изотта была убита зятем Роберто. :blush2:
 

aeg

Принцепс сената
Кстати, о www.sardimpex.com. Наверняка же многие из нас копировали себе страницы из него, когда он был доступен. Может соберём, что у кого сохранилось и сделаем единый архив? Что-то также можно найти на других сайтах, в кэше гугля, на архив.орг.

Есть ещё очень похожий на sardimpex сайт:

http://www.genmarenostrum.com

Алфавитный список родов там находится по адресу:

http://www.genmarenostrum.com/indice%20alfabetico.htm

Вот только кто у кого утащил, не могу сказать :). sardimpex я видел раньше, а genmarenostrum нашёл не так давно.

Странно, у меня архив sardimpex на полгода старше, но там есть некоторые файлы, которых нет в этом архиве. Возможно, их расположили как-то по другому. Да и другой программой скачивал, Teleport, а не Диско, который часть файлов таки не скачал, например, Джустиниани.
 

aeg

Принцепс сената

Volodimer

Военный трибун
У Марека много откуда взята информация. Например, со Стирнета (http://www.stirnet.com/HTML/genie/genfam.htm). Некоторые таблицы ему создавал один человек, которого я знаю по русской Википедии. Ошибки у Марека есть, но чаще это проблема источников. По французской, германской и английской он достаточно точен, хотя я все-равно проверяю информацию по другим источникам - благо теперь это не проблема.
 

sizvelena

Цензор
Во французской генеалогии у Марека была грубая ошибка. Источники бывают достаточно одиозны, документы вернее. Марек основывался на хрониках, передающих сплетни.
 

Volodimer

Военный трибун
Да, Foundation for Medieval Genealogy и Genealogie Mittelalter гораздо надежнее, поскольку они ссылки на источники приводят. По Итальянской знати, кстати, на FGM тоже кое-что есть.
 

Nikkor

Пропретор
О Сиджисмондо Малатеста существует легенда: как-то гуляя по городу Римини он услышал в одном из домов ангельское пение. Узнав, что певица - четырнадцатилетняя Изотта дельи Атти (1432-ок. 1474) он решил жениться на ней, предварительно заколов кинжалом свою вторую жену Полиссену Сфорца (1449). Тем не менее, женился на Изотте лишь в 1456 г., уже имея от нее детей. 
Изотта ревновала и изводила придирками своего грозного мужа, о чем сохранилось письмо. Изотта описывает мужу "разборку" с очередной его подругой: "Верно говорят, что из молоденькой курочки суп не наварист, ибо она с невинным лицом все отрицала".
После смерти мужа Изотта была убита зятем Роберто.  :blush2:
О легенде. Она не очень соответствует известным фактам.
1. Сиджисмондо впервые встретил Изотту из рода Атти, торговцев шерстью, в 1443 г., когда ей было всего 10, а не 14 лет.
2. Через 2 года (ей 12 лет) он заказывает поэту Карло Вольтури любовную песнь в честь Изотты (сохранилась).
3. В 1446 г. он заказывает медаль с изображением Изотты художнику и архитектору Маттео дей Пасти.
4. А в 1447 г. Изотта рожает от Сиджисмондо их первенца - Джованни, который вскоре умер и был с помпой (при живой Полиссене Сфорца) похоронен в S.Francesco в саркофаге Карло Малатеста. По представленной Вами версии они еще только-только должны были познакомиться :)
Никаких планов женитьбы на Изотте до смерти Полиссены у Сиджисмондо не было.

О смерти Полиссены Сфорца, дочери миланского Франческо Сфорца. Все же, скорее всего, она умерла от чумы в 1449 г. в монастыре Сколка, куда переехала из Римини по двум причинам: во-первых, она хотела переждать там чуму, а во-вторых, ей поперек горла стояла история с Изоттой. Все это известно из сохранившегося ее письма к отцу.
После смерти Полиссены, естественно, пошли слухи о том, что она была задушена (не заколота) по распоряжению Сиджисмондо. Сохранилось письмо некоего свидетеля к Франческо Сфорца, который утверждал, что Сиджисмондо пытался заставить духовника Полиссены заявить о ее неверности мужу, и тем самым оправдать убийство. Тот отказался, и был убит. Однако эта версия маловероятна: 1) вряд ли Сиджисмондо осмелился бы убить дочь Франческо Сфорца, 2) из письма доносчика Франческо никаких оргвыводов не сделал, т.е. скорее всего принял его за чьи-то интриги, и 3) прошло 6 лет после смерти Полиссены, прежде чем Сиджисмондо узаконил отношения с Изоттой, что заставляет усомниться в основном мотиве убийства. Вероятнее всего, повторяю, Полиссена умерла от чумы.
P.S. Когда Франческо приезжал в Пезаро к своим родственникам, вся Марка стояла перед ним навытяжку. И тут - убийство дочери своего могущественного тестя и стратегического союзника. Сомнительно, весьма сомнительно.

Кстати, после внезапной смерти в 1440 г. первой жены Сиджисмондо, Джиневры дЭсте, дочери Никколо дЭсте, также циркулировали слухи об отравлении. Обычнейшее дело для Италии.
При тогдашнем состоянии медицины у молодой женщины была масса причин для внезапной смерти: те же острый аппендицит или внематочная беременность, к примеру.

О ревности Изотты: курочку, о которой она пишет, звали Aritea di Galeazzo Malatesta di Pesaro (для справки). Ну, что тут скажешь, мужчина - существо полигамное :)

О смерти Изотты: после того как Роберто (кстати, почему зять?) захватил власть в Римини, она прожила там еще много лет, посвятив себя исключительно семейному бизнесу. Поэтому мотивов для ее устранения у Роберто, скорее всего, не было. Умирала она долго, так умирают от хронической болезни, а не от яда. Была с почестями похоронена в том же Tempio Malatestiano, в гробнице с языческой надписью, которую она же сама в молодые годы для себя заказала.
 

sizvelena

Цензор
Да, Foundation for Medieval Genealogy и Genealogie Mittelalter гораздо надежнее, поскольку они ссылки на источники приводят. По Итальянской знати, кстати, на FGM тоже кое-что есть.
Согласна, кое-что есть и, по крайней мере, без фантазий на вольные темы.
 

sizvelena

Цензор
О легенде. Она не очень соответствует известным фактам.

Рада, что получила более полную и, надеюсь, документально подтвержденную информацию. Должна признаться, что писала об Изотте по памяти и используя италь. Вики.
 

sizvelena

Цензор
Пользуюсь случаем, не могли бы вы подсказать - где можно найти инфо о незаконных потомках Фридриха II Гогенштауфена со строны Энцо Сардинского и его сына-бастарда Энрико ди Торре (после 1305), а также со стороны Фридриха Антиохийского и его внука Коррадо (после 1320)? :blink:
 

aeg

Принцепс сената
Пользуюсь случаем, не могли бы вы подсказать - где можно найти инфо о незаконных потомках Фридриха II Гогенштауфена со строны Энцо Сардинского и его сына-бастарда Энрико ди Торре (после 1305), а также со стороны Фридриха Антиохийского и его внука Коррадо (после 1320)? :blink:

Про них есть и в FMG, и в Genealogie Mittelalter.

У Энцио был один сын Генрих (+ после 10.5.1305) и 4 дочери - Елена (+ между 1293 и 1295, жена Гвельфа II делла Герардеска, графа Доноратико), Магдалена и Констанция (упоминаются 7.3.1272), а также Аделаида (первый её муж неизвестен, второй - герцог Райнальд фон Урслинген, сын Конрада Гюискара, герцога Сполето).

А Коррадо(+ ок.1320) не внук, а правнук Фридриха Антиохийского. У Фридриха был один сын Конрад (+ после 1301, как и отец он был титулярным принцем Антиохии, а также графом Лорето, Альбы, Челано, Лаурето и Абруццо), две дочери (Филиппа и Мария) и ещё неизвестный по имени ребёнок. Филиппа была замужем за Манфредом II, маркграфом Малетты, и умерла в заключении в 1273 г. Мария была женой Барнабо Маласпины.

У Конрада было 5 сыновей (Фридрих, Бартоломео, Франциск, Конрад, Гальвано) и 4 дочери (Констанция, Императрикс, Иоанна, Элеонора).

Фридрих умер в 1305 г. в Палермо. У него был сын Конрад(+1320), граф Антиколи. Бартоломео был в 1305-1311 гг. архиепископом Палермо, а затем его сменил его брат Франциск (архиепископ в 1311-1320).

Констанция, Императрикс и Иоанна были замужем за представителями рода делла Скала. Муж Констанции Бартоломео I был правителем Вероны. А муж Императрикс Федерико был сыном Альберто Пикардо и Эниды да Энья (сестры второй жены сардинского короля Энцио), то есть родственником Гогенштауфенов. Муж Иоанны - Канграндо I, брат Бартоломео I. Он тоже управлял Вероной. Элеонора же была замужем за Вассалло де Вассалло, бароном ди Бавузо.

Сицилийские исследователи считают, что после Конрада графа Антиколи было ещё два поколения и что род этот вымер только в 1381 г.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О ревности Изотты: курочку, о которой она пишет, звали Aritea di Galeazzo Malatesta di Pesaro (для справки). Ну, что тут скажешь, мужчина - существо полигамное
Что, все его конкубины носили его фамилию?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
О ревности Изотты: курочку, о которой она пишет, звали Aritea di Galeazzo Malatesta di Pesaro (для справки). Ну, что тут скажешь, мужчина - существо полигамное :)

Что, все его конкубины носили его фамилию?
Или это кузина?
 

Nikkor

Пропретор
Что, все его конкубины носили его фамилию?
Нет, конечно. Семейство Малатеста имело несколько ветвей (начиная с Malatesta da Verrucchio).
Судя по всему, это была какая-то внебрачная дочь Галеаццо, синьора Пезаро (по прозвищу l'inetto - никчемный). А Галеаццо - это ветвь Галеотто Старого, сына Пандольфо I и внука Малатеста да Верруккьо. Совершенно ничтожный был тип этот Галеаццо, полностью соответствовал прозвищу.
У Сиджисмондо Пандольфо Малатеста в Пезаро были очень большие интересы, в том числе стратегические, хотя в конце концов получил его не он, а Алессандро Сфорца. А уж что да где там у него произошло с дочкой отдаленного родственника, думаю, установить уже невозможно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Судя по всему, это была какая-то внебрачная дочь Галеаццо, синьора Пезаро (по прозвищу l'inetto - никчемный)
Малопочтенное прозвище. :)

Совершенно ничтожный был тип этот Галеаццо, полностью соответствовал прозвищу
Чего же он такое отчубучил, что лишил себя всякого респекта от современников?
 

sizvelena

Цензор
Про них есть и в FMG, и в Genealogie Mittelalter.

Сицилийские исследователи считают, что после Конрада графа Антиколи было ещё два поколения и что род этот вымер только в 1381 г.
Спасибо за интересную информаци! Нельзя ли узнать эл. адрес сицилийских исследований (если есть) или выходные данные? :blink:
FMG и Genealogie Mittelalter уже видела.
 
Верх