Происхождение шумеров

Кныш

Moderator
Команда форума
Все мы родом из Африки, если верить генетикам. Но шумеры антропологически ничем не отличались ни от своих ближайших соседей аккадцев, ни от скажем древних египтян, а вот язык их - неизвестного происхождения.
 

Digger

Цензор
Но шумеры антропологически ничем не отличались ни от своих ближайших соседей аккадцев
Ну, даже не знаю что Вам сказать. Ведь даже при ближайшем рассмотрении можно обнаружить антропологические различия между шумерами и аккадцами (эмореями?). Вот типичный шумерец:
ur_ningirsu-2.jpg

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Нет шумерские скульптуры тут в расчет не идут, ибо у них были по религиозным мотивам гипертрофированы некоторые черты. Вообще Дмитрий Беляев тут где-то правильно отметил, что если бы не шумерская клинопись, то все население Месопотамии мы изначально считали бы однородно семитским.
 

Digger

Цензор
Различия, как говорится, на лице...
Эти два "дохлика" вряд ли похожи на семитов-аккадцев:
writelikebabylonianleft.gif
 

Digger

Цензор
Нет шумерские скульптуры тут в расчет не идут, ибо у них были по религиозным мотивам гипертрофированы некоторые черты.
А собственно почему ? Ведь и скульптуры и иконография шумеров выполнены в очень реалистичном стиле.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
"Об антропологическом типе шумеров можно в известной степени судить по костным останкам : они принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы. Шумерский тип и по сию пору встречается в Ираке: это смуглые люди невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью на лице и на теле. Волосы и растительность тщательно сбривали, чтобы предохранить себя от вшей, - поэтому в шумерских статуэтках и рельефах столь много изображений бритоголовых и безбородых людей. Бриться необходимо было и в культовых целях - в частности, бритыми всегда ходили жрецы. На тех же изображениях - большие глаза и большие уши, но это всего лишь стилизация, также объясняющаяся требованиями культа (большие глаза и уши как вместилища мудрости)."

В.Емельянов. Древний Шумер. Очерки культуры.

 

Digger

Цензор
На тех же изображениях - большие глаза и большие уши, но это всего лишь стилизация, также объясняющаяся требованиями культа (большие глаза и уши как вместилища мудрости)."
Но ведь это лишь мнение самого Емельянова. Он этого не скрывал и писал об этом в предисловии ко второму изданию книги:
"В любом случае не следует рассматривать книгу "Древний Шумер. Очерки культуры" ни как учебник, ни как сугубо специальное научное исследование, ни как пустую фантазию. Это-книга -гипотеза, которая интересна тем, что она написана под определённым углом зрения и способна вызвать живую дискуссию".
"Об антропологическом типе шумеров можно в известной степени судить по костным останкам : они принадлежали к средиземноморской малой расе европеоидной большой расы.
Но принадлежат ли семиты к европеоидной расе?
В другом месте он выдвигает иную теорию происхождения шумеров:
"Сами шумеры ничего о своем происхождении не говорят. Древнейшие космогонические фрагменты начинают историю мироздания с отдельных городов, и всегда это тот город, где создавался текст (Лагаш), или священные культовые центры шумеров (Ниппур, Эреду). Тексты начала II тысячелетия называют в качестве места зарождения жизни остров Дильмун (совр. Бахрейн), но составлены они как раз в эпоху активных торгово-политических контактов с Дильмуном, поэтому в качестве исторического свидетельства их воспринимать не стоит. Куда серьезнее сведения, содержащиеся в древнейшем эпосе "Энмеркар и владыка Арарты". Здесь говорится о споре двух правителей за поселение в своем городе богини Инанны. Оба правителя в равной степени почитают Инанну, но один живет на юге Двуречья, в шумерском городе Уруке, а другой - на востоке, в стране Аратта, славящейся своими искусными мастерами. Притом оба правителя носят шумерские имена - Энмеркар и Энсухкешданна. Не говорят ли эти факты о восточном, ирано-индийском (конечно, доарийском) происхождении шумеров? Еще одно свидетельство эпоса: ниппурский бог Нинурта, сражаясь на Иранском нагорье с некими чудищами, стремящимися узурпировать шумерский престол, называет их "дети Ана", а между тем хорошо известно, что Ан - самый почтенный и старый бог шумеров и, стало быть, Нинурта состоит со своими противниками в родстве. Таким образом, эпические тексты позволяют определить если не сам район происхождения шумеров, то, по крайней мере, восточное, ирано-индийское направление миграции шумеров в Южное Двуречье."
И с каждым из этих утверждений можно было бы и поспорить (хотя, по правде говоря, это примерно то, чему меня учили).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И с каждым из этих утверждений можно было бы и поспорить

Так это не утверждения, а гиппотезы. Относительно происхождения шумеров никто ничего утверждать не может, данных маловато :(
 

Digger

Цензор
Ну не к негроидной же.
Конечно. Просто консервативное деление человечества на три основные расы (кстати в немалой степени основанное на библейском делении Хам-Шем-Йефет) сильно устарело и требует корректировки. В то время, как шумеры действительно могут быть антропологически отнесены к европеоидам, их соседи-семиты туда не очень вписываются и "падают между стульями" негроидов и европеоидов.
 

Digger

Цензор
Так это не утверждения, а гиппотезы.
Во-во. По-этому я и думаю, что с "широко открытыми глазами шумеров, как вместилища мудрости", Емельянов несколько перемудрил. В принципе у очень многих народов имеется такая ассоциация с глазами, но почему то только у шумеров они широко открылись. Мне кажется - не случайно, а потому, что такими и были. Но даже если мы отвлечёмся от глаз, всё равно останется немало отличительных черт:
1)низкое, коренастое и вместе с тем пухлое, склонное к полноте тело - полная противоположность высокому и худому телу семита;
2)круглое, пухлое лицо и почти правильная окружность черепа - в противоположность продолговатому и худому лицу семита с несколько вытянутым вверх черепом.
3)широкие скулы шумера - в противоположность узким семита.
Сегодня такой тип семита, который мы видим на изображении Саргона, является превалирующим среди бедуинов-арабов Иордании, Саудовской Аравии и Израиле(значительно меньше в Сирии), а также среди еменских евреев. А вот насчёт того, что "шумерский тип и по сию пору встречается в Ираке: это смуглые люди невысокого роста, с прямым носом, курчавыми волосами и обильной растительностью на лице и на теле", тут Емельянов абсолютно прав, что сразу же наводит на размышления об истинном характере проникновения семитов в Месопотамию.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В принципе у очень многих народов имеется такая ассоциация с глазами, но почему то только у шумеров они широко открылись. Мне кажется - не случайно, а потому, что такими и были.

Пользуясь Вашей логикой можно прийти к выводу глядя на древнегреческую скульптуру, что греки были все исключительно красивые люди с очень маленькими генеталиями :) Об антропологии можно судить только по костным останкам, а они нам не дают никаких особых различий в облике разных групп древнего населения Месопотамии.
 

Digger

Цензор
Пользуясь Вашей логикой можно прийти к выводу глядя на древнегреческую скульптуру, что греки были все исключительно красивые люди с очень маленькими генеталиями
Вряд ли, конечно, хотя почему бы и нет? Про маленькие гениталии, например, объясняют, что это из-за занятий спортом. sm_b Вроде бы у атлетов маленькие гениталии ( уж и не знаю, правда ли
unsure.gif
). Ну а красота это дело вкуса. В общем и целом греки и сегодня далеко не уроды.
Об антропологии можно судить только по костным останкам, а они нам не дают никаких различий в облике разных групп древнего населения Месопотамии.
Это верно, но вся проблема состоит именно в идентификации костных останков, как принадлежащих именно шумеру, а не кому нибудь другому.
 

Lanselot

Гетьман
Цитата Но принадлежат ли семиты к европеоидной расе?

Ну не к негроидной же.
В Кении среди образованной части нилотов бытует идея, что они принадлежат к смешанной расе, именуемой "семито-хамидской", и в силу этого ближе к европеоидам. К сожалению об этой теории я читал только в советских изданиях, где о ней мало говорят, но много ругают. Так что знаю только это. Нилотов конечно трудно себе представить европейцами, потому что они даже темнее "обычных" негров. Но дело в том, что их лица не носят характерных для большинства негров специфических черт, и действительно, если бы не цвет, были бы ближе к европейцам, вернее к семитами или средиземноморской расе. Единственно, что они очень высокие.
 

Digger

Цензор
А ведь кенийские нилоты далеко не единственные. Есть ещё и эфиопские фалашмура и ещё целая дюжина народов восточной Африки. С негроидами их мог бы объединять только цвет кожи, но и то не совсем. В основном "коренные" жители восточной Африки (эмигранты из Индии в счёт не идут) отличаются более светлой кожей чем, скажем, народы Банту, хотя и есть вариации. Видимо цвет кожи здесь менее решающ чем морфологическое сходство. В остальном же они действительно мало отличаются антропологически от семитов с одной стороны, и не имеют ничего общего с Шумерами, с другой стороны.
 

Meritamun

Военный трибун
Но шумеры антропологически ничем не отличались ни от своих ближайших соседей аккадцев, ни от скажем древних египтян, а вот язык их - неизвестного происхождения.
Почему не отличались? Отличались :cool: Например, как я поняла, у шумеров были курчавые волосы, а вот у египтян они были прямые или слегка волнистые. У египтян в антропологическом типе встречаются семитские черты.
 
Верх