Пуштуны

Так всё-таки, какие именно народы жили в Кабуле, Газне и Кандагаре в 10-13 вв?
В Кабуле наверное какие-то индуисты? Интересно, они были траноязычны, дардоязычны или кафироязычны или индоязычны?
те же племена и жили с примесью пришельцев. как раз в 10-13 вв был период перемен из-за возникновения сперва тюркской империи Газневидов, а потом местной афганской династии Гуридов (которые тем не менее привлекали на службу многочисленные нации, в том числе тюрков). монголы появились здесь позже. первые к концу периода. индуистов думаю не было, они же приняли ислам уже давно.
 

Alexy

Цензор
Думал, что Кабул был индуистским аж до захвата Себук-Тегином?
Это кажется был его второй захват мусульманами, а первый (временный) был то ли в 7, то ли в нач 8в
- какие именно народы жили в Кабуле, Газне и Кандагаре в 10-13 вв?
- те же племена и жили с примесью пришельцев
В Кандагаре сейчас живут одни афганцы (пуштуны)
А в Кабуле и Газне сейчас живут афганцы с таджиками и таджики с хазарейцами
Этноса хазарейцев в домонгольский период явно не было
А пуштунский ареал тогда не покрывал упомянутые 3 города (ибо они прооисходят из Сулеймановых гор вообще в соврем Пакистане)
 

Alexy

Цензор
горная страна Гур (современный Хазараджат), расположенная в самом центре Афганистана
По моему все-таки Гур (если он совпадал с соврем провинцией Гор или Гур Ghour с центром в Чагчаране) лежит восновном восточнее ареала соврем проживания Хазарейцев,
а в пров Гур(Гор?), как я понимаю, сейчас восновном живут тоже таджикоязычные, но суннитские чаар-аймаки
 

Alamak

Цензор
А выведение названия абдали от эфталитов может быть верным?
Или нет - ведь название эфталит скорее связано с названием местности Хутталян, которое совсем не похоже на абдали?
 

asan-kaygy

Цензор
Дело в том что эфталиты это название взятое по имени их царя, а так их Кляшторный называет хионитами.
Судя по генеалогиям Абдали жил около 11-12 веков.
 

Alamak

Цензор
Ну Кляшторный, например, до сих пор считает, что в Тибете правила династия Яглакар (которую, как известно из ЛН Гумилева, "породил" Бернштам)
И,
если конечно не ошибаюсь, он считает, что авары=жужани?
 

asan-kaygy

Цензор
авары=жужани у него уже нету. Теперь жужани=Татары, в честь их кагана Датаня, который по реконструкции Яхонтова звучал как Татар.
Он иногда пересмаривает свои взгляды.
 

Alexy

Цензор
А карланы как себя проявляли в истории и сейчас?
Среди них есть/был кто-то выдающийся?
Как я понимаю, именно карланы, а не Гильзаи и Абдали (Дуррани), возводят себя к арабскому предку?

Карланы вторая по числу людей группа пуштунских племен после Дуррани
(правда если брать только по соврем тер Афганистана, то они на третьем месте после Дуррани и Гильзаев)

Кстати именно к карлан относятся африди, которые возможно являются потомками апаритов (известных ещё то ли с ахеменидских, то ли с македонских времен)
 

Alexy

Цензор
Не о пуштунах, но о жителях Афгенистана
Кроме Хазарейцев, КОтОРЫЕ вроде потомки монголов, в Афганистане есть ещё и народ моголов, которые даже говорят на монгольском языке (монг группы)
небольшая народность монгольского происхождения в Афганистане. Численность около 2 тыс. чел. (1970, оценка). Часть говорит на архаическом диалекте монгольского языка (См. Монгольский язык), остальные — на языке Дари. По религии М. — мусульмане-сунниты. Занимаются сельское хозяйством
Причем они сунниты (в отличие от шиитов хазарейцев)
Может эти 2 народа монгольского происхождения попали в Афганистан в разные времена и/или от разных монгольских государств?


 

asan-kaygy

Цензор
да безулсовно моголы это потомки могулов попавших туда, а хазарейцы потомки джучидских гарнизонов попавших туда в 1260-ые
 

Alexy

Цензор
Могулов - в смысле из Могулистана?

"хазарейцы потомки ДЖУЧИДСКИХ гарнизонов, попавших туда в 1260-ые" - а разве это точно установлено?

Там же могли в принципе быть монголы из 3-х улусов - Джучиды, Хулагуиды и Чагатаиды (причём вероятнее всего последние, ибо Никудер был, если неизменяет память, Чагатаидом)
 

asan-kaygy

Цензор
Могулов - в смысле из Могулистана?
"хазарейцы потомки джучидских гарнизонов попавших туда в 1260-ые" - а разве это точно установлено?
Там же могли в принципе быть монголы из 3-х улусов - Джучиды, Хулагуиды и Чагатаиды (причём вероятнее всего последние, ибо Никудер был, если неизменяет память, Чагатаидом)
Да из могулистана, много уходило с Бабуром в Индию, часть не ушла до конца.
Никудер имел улус в Грузии после измены он вроде был казнен или убит во время войны с Бараком, его сын Омар-шейх дальше служил Ильханам.
 

Alexy

Цензор
Гуриды - суннитская афганская династия, правившая в Афганистане, Иране и Пакистане в 1148—1206. Происходила из рода Сури, от имени Сури ибн Мухаммада, первого вождя племени Гур в местности Мандеш
Так Гуриды возводили себя к Махую Сури или нет?
 

Alexy

Цензор
А когда именно началося грасселение племён Пуштунов на Запад и Север от Сулеймановых гор? Неужели аж в 18 в? Или раньше?
 

Alexy

Цензор
До XIV в. пуштунские племена не принимали и ислам, оставаясь верными иранским верованиям
А откуда известно, что именно до 14 в? Могли ли они быть индуистами?
Среди пуштунов проживают остаточные группы допушутунского населения, которое вследствие «пуштунизации» в значительной степени приняло пуштунские обычаи и часто само себя идентифицирует как пуштунов, только с иным языком. Это ираноязычные ормуры и парачи, дардоязычные пашаи и некоторые другие дарды, а также индоязычные хиндкованы
А где именно проживают выделенные жирным народы? На крайнем северо-востоке Афганистана и северо-западе Пакистана (как и дарды)?
 

Hsimriks

Пропретор
На крайнем северо-востоке Афганистана и северо-западе Пакистана (как и дарды)?

Ну, да. Хотя разные народы немного в разных местах. Пашаи, например, только в Афганистане. Ну, и вообще, английская википедия же есть, к примеру, при всей своей невалидности как источника. :)
 

Alexy

Цензор
По hindkovan нету вики

Хотя может оно не так пишется?

Интересно, когда и откуда (явно же из Индии?) индоязычные хиндкованы проникли в Афганистан?
 

Hsimriks

Пропретор
Интересно, когда и откуда (явно же из Индии?) индоязычные хиндкованы проникли в Афганистан?

А есть ли они в Афганистане? Пошарил по www.ethnologue.com в родственных языках, нашёл пока неких Jakati в Афганистане и почему-то на Украине. :blink:

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=jat
 
По hindkovan нету вики

Хотя может оно не так пишется?

Интересно, когда и откуда (явно же из Индии?) индоязычные хиндкованы проникли в Афганистан?
они никуда не проникали в историческое время. там и жили пока не стали мигрировать.
 
Верх