Работники на гражданских договорах

[Ливий Ганнибал]

Столкнулся с казусной ситуацией. Работники на предприятии оформлены без зачисления в штат, по гражданско-правовым договорам оказания услуг (гл. 39 ГК РФ). Обычное дело на сегодняшний день. На предприятие наехали доблестные ребята с Петровки, хотели слупить денег. Денег не слупили, ничего криминального не нашли и со зла пригрозили заложить налоговикам работников этого предприятия за то, что осуществляя деятельность по этим договорам, они не зарегистрировались как индивидуальные предприниматели.
Вот вопрос: а должны ли, на самом деле, люди, которых взяли фактически на работу, но оформили гражданскими договорами, встать на учет как индивидуальные предприниматели? Ст. 11 п.2 НК, как и ст. 23 ГК, трактуют это настолько туманно, что можно толковать так и эдак. Ст. 11 ч.3 ТК содержит норму, не проясняющую суть проблемы: "В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства". Федеральное законодательство о порядках отчислений во внебюджетные фонды лишь возлагает на работодателязаказчика работ обязанностей делать эти отчисления во все три фонда.
Итак: должен ли человек, фактически работающий, к примеру, продавцом, сидящий на таком договоре, зарегистрироваться как ИП? Какие будут мнения?

 

[Alaricus]

Я думаю, что если лицо по гражданско-правовому договору фактически выполняет функции продавца (кстати, какой в этом случае уместен договор? агентирования?), то, исходя из абз.3 ч.1 ст.2 ГК о том, что "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке", регистрироваться в качестве ПБОЮЛа он не должен, поскольку такая деятельность, на мой взгляд, не самостоятельна и осуществляется не на свой риск (впрочем, это зависит от условий договора).
А эти лица, с которыми заключены гражданские договоры, уплатили налог на доходы физ.лиц? Если уплатили - то в чем по существу могут заключаться претензии ИФНС? В неуплате НДС?
"Доблестные ребята с Петровки", видимо, оперативники... а оперативники чего?

 

[Ливий Ганнибал]

Благодарю за высказанное мнение. Сам склонялся к этому же, но как-то не чувствовал уверенности. А оперативники - убоповцы "на большой дороге". Поработали чуть-чуть по заказу на свой карман. Не знаю, доволен ли заказчик, но убоповцы явно остались разочарованы

 

[Alaricus]

УБОП? Налоги и предпринимательство вроде как не по их части. Эти угрозы - скорее всего просто "понты".

 

[Ливий Ганнибал]

По существующему порядку они вправе пересылать полученные в ходе проверки материалы по принадлежности

 

[Alaricus]

Но кто ж будет за просто так делать чужие показатели?

 

[Ливий Ганнибал]

Ребятам проплатили доставление неприятностей "объекту". Обычное дело. Они думали - да там только копни! - а "нашли", смешно сказать, то, о чем я написал...

 

[Alaricus]

А заказчик известен?

 

[Ливий Ганнибал]

В это не вникал. Ко мне обратились по сугубо правовому вопросу

 

[Rzay]

Я думаю, что если лицо по гражданско-правовому договору фактически выполняет функции продавца (кстати, какой в этом случае уместен договор? агентирования?), то, исходя из абз.3 ч.1 ст.2 ГК о том, что "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"

Насколько я помню, признаком предпринимательской деятельности является ее систематический характер.

 

[Rzay]

Кодекс об административных правонарушениях
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

 

[Rzay]

А вообще эти работодатели - мерзавцы. Заставляют людей работать без оформления трудовых отношений и, соответственно, всяких социальных гарантий - ну там трудовой стаж, пенсионные отчисления и т.п.
Это эта... как ее Магид называл? А, вспомнил - прекаризация. В чистом виде.
И Вы, Ливий, весь из себя такой праведный зороастриец - на стороне работодателей, а не тех, кого они эксплуатируют.

 

[Ливий Ганнибал]

И Вы, Ливий, весь из себя такой праведный зороастриец - на стороне работодателей, а не тех, кого они эксплуатируют.

Уже из слова "работодатели" видно, что никого они особо не заставляют. А борцам с эксплуатацией я обычно предлагаю посетить КНДР, где нет эксплуатации человека человеком. У меня мама там побывала. Сильное впечатление.
Кстати, те, кого эксплуатируют, в данном случае тоже на стороне работодателей, поскольку от них зарплату получают, а от борцов за их права - ничего, кроме перспективы потерять работу. Конфликт-то в данном случае не между работодателями и теми, кого эксплуатируют. Так что мне просто нет надобности выбирать, на чью сторону становиться.

ЗЫ. Да, зороастриец. Да, праведный

 

[Alaricus]

Я думаю, что если лицо по гражданско-правовому договору фактически выполняет функции продавца (кстати, какой в этом случае уместен договор? агентирования?), то, исходя из абз.3 ч.1 ст.2 ГК о том, что "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"

Насколько я помню, признаком предпринимательской деятельности является ее систематический характер.

Исходя из содержания ч.1 ст.2 ГК РФ, систематической должна быть не собственнно деятельность, а получение прибыли в результате этой деятельности. Хотя, в общем-то, особой разницы не усматривается.

 

[Alaricus]

А вообще эти работодатели - мерзавцы. Заставляют людей работать без оформления трудовых отношений и, соответственно, всяких социальных гарантий - ну там трудовой стаж, пенсионные отчисления и т.п.

В ряде случаев это вызвано не желанием ограбить трудящихся, поскольку выплаты по гражданским договорам могут сполна компенсировать соцпакет, а связано с так называемой "оптимизацией налогообложения".

 

[Alaricus]

Кодекс об административных правонарушениях
Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

И в УК есть статья - 171. Вопрос же в том, любая ли деятельность по гражданско-правовому договору является предпринимательской. Видимо, не любая.

 

[Curious_Firefly]

Может быть, является ли деятельность по гражданско-правовому договору предпринимательской зависит от:
а). условий дохода лица от результатов труда (например, если оно как бы получает свою часть прибыли, то, может, и предпринимательская);
б). его имущественной ответственности за результат.

Я думаю, что "это" будет зависить от содержания деятельности только тогда, когда деятельность подлежит лицензированию, потому что в таком случае настоящую функцию не может выполнять сотрудник в своей организации. Могу ошибаться.

 

[Янус]

Ключевое слово в определении "предпринимательской деятельности" - это "прибыль". Пусть кожаные ребята в суде докажут, что вознаграждение за осуществление трудовой деятельности является прибылью. Обычные понты.

 

[Alaricus]

Ключевое слово в определении "предпринимательской деятельности" - это "прибыль". Пусть кожаные ребята в суде докажут, что вознаграждение за осуществление трудовой деятельности является прибылью. Обычные понты.

Так ведь в том-то и проблема, что, как указал Ливий, деятельность осуществляется не на основании трудовых договоров.

 

[Янус]

Тогда смотрим Налоговый кодекс.

Статья 207. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.

Я не юрист, но мне кажется, что можно осуществлять деятельность, в частности, по договору подряда, и не будучи налоговым резидентом РФ. По крайней мере, ничего о необходимости регистрации в качестве ИП, что влечёт за собой приобретение статуса налогового резидента, в Кодексе нет.