раскопки в лесу Вайпуа

[Кныш]

В 1988 году новозеландское правительство специальным постановлением засекретило на 75 лет все результаты раскопок. Этот запрет вызвал настоящий скандал и широко обсуждался в прессе и парламенте, со всех концов Новой Зеландии шли возмущённые письма. Правительство неуклюже, и даже как-то робко, пыталось оправдываться, объясняя свою позицию интересами политики, но решения своего не изменило. Подписанный руководителем археологической экспедиции Майклом Тейлором документ, содержит 14 страниц секретного текста и налагает запрещение на разглашение части информации, связанной с полевыми отчётами раскопок в лесу Вайпуа за период с 1979 по 1988 годы. Запрет будет действовать до 2063 года. Отныне любой новозеландский археолог, работавший в Вайпуа и попытавшийся что-то рассказать о своих исследованиях, будет считаться изменником родины.
В новозеландской, австралийской и британской прессе археологические раскопки в лесу Вайпуа моментально обросли массой всевозможных слухов и домыслов. Всем было очевидно, что археологи обнаружили некие древние постройки, существование которых никак не вписывается в официальную историю Новой Зеландии. Некие свидетели утверждали, что руководитель новозеландского Археологического Консультативного комитета Нед Натан, ознакомившись с результатами радиоуглеродного анализа, воскликнул: «Это же на 500 лет раньше, чем мы добрались сюда!» «Кто добрались? Испанцы? Португальцы? Китайцы? Малайцы? Инки? Загадочный гавайский народ менехуне? - вопрошает А.Низовский. – Очевидно, мы узнаем это в 2063 году…»
Однако, на наш взгляд, все эти предположения весьма далеки от истины. Если бы археологи обнаружили в лесу Вайпуа древнее поселение португальцев, испанцев, китайцев или даже инков, это стало бы сенсацией, но какой смысл новозеландскому правительству секретить её?

http://clubs.ya.ru/4611686018427422232/rep...xml?item_no=738

Так что же там все-таки нашли новозеландские археологи? И действительно ли существует официальный запрет на разглашение результатов раскопок?

 

[kempf]

Официального запрета вроде как не было. Было табу от местных маорийских органов самоуправления, на что по договору Вайтанги они имеют право.
В 1996 году это решение было успешно оспорено в суде, и результаты представлены желающим, но среди материалов отсутствовали данные радиоуглеродного анализа, который, якобы, датировал некоторые находки 950 годом н. э.
То ли мальчика не было, то ли археологи решили не ссориться с маори.

 

[Эльдар]

А принадлежность раскопанного той или иной цивилизации известно. Может быть следы китайского пребывания?

 

[kempf]

А принадлежность раскопанного той или иной цивилизации известно. Может быть следы китайского пребывания?

Po sluham, chut li ne kelty
Vnutrenniy golos mne podskazyvaet, chto vse delo tut v maoriyskih prityazaniyah na zemlu. Esli Maori ne byli pervymi v NZ, to ih zemelnye prava mogut byt postavleny pod somnenie, i vsya ih industria izhdivenchestva ruhnet. Poetomu oni tak zlobyatsa. V etom lesu mogli i ne naiti nichego - sluhov dostatochno, chtoby Maori podnyali buchu.

 

[kempf]

K slovu, seichas Maori blokiruyut prakticheski lubye raskopki na svoey territorii, ne tolko v lesu Waipoua. Tak chto publika ne skoro eshe uznaet, kakie narody byli v svoe vremya vstroeny v pishevuyu tsepochku etih milyh lyudei.

 

[Fenrus]

K slovu, seichas Maori blokiruyut prakticheski lubye raskopki na svoey territorii, ne tolko v lesu Waipoua. Tak chto publika ne skoro eshe uznaet, kakie narody byli v svoe vremya vstroeny v pishevuyu tsepochku etih milyh lyudei.

А правда ли, что у самих маори есть легенды о каких-то более ранних людях в НЗ, которых они частично убили и съели, частично ассимилировали, а частично загнали в дебри, где те постепенно вымерли? И даже вроде бы, кем-то из ранних этнографов XIX века эти легенды записаны?

 

[kempf]

А правда ли, что у самих маори есть легенды о каких-то более ранних людях в НЗ, которых они частично убили и съели, частично ассимилировали, а частично загнали в дебри, где те постепенно вымерли? И даже вроде бы, кем-то из ранних этнографов XIX века эти легенды записаны?

Мне не удалось найти в интернете ни одной серьезной научной статьи на эту тему. Вся новозеландская "предыстория" активно обсуждается на форумах альтернативщиков типа www.unexplained-mysteries.com или www.mysteriousnewzealand.co.nz
Невозможно верить тому, что там говорят, не приводя никаких ссылок.
Попробую найти какое-нибудь квалифицированное сообщество. Пошарю по форумам университетов (если такие есть).

 

[Fenrus]

Мне не удалось найти в интернете ни одной серьезной научной статьи на эту тему. Вся новозеландская "предыстория" активно обсуждается на форумах альтернативщиков типа www.unexplained-mysteries.com или www.mysteriousnewzealand.co.nz
Невозможно верить тому, что там говорят, не приводя никаких ссылок.
Попробую найти какое-нибудь квалифицированное сообщество. Пошарю по форумам университетов (если такие есть).

Просто очень любопытно. Конечно, разговоры про кельтов или даже древних греков - ненаучная фантастика, но мне кажется, что в самом по себе факте наличия какого-то до-маорийского населения нет ничего принципиально невозможного. И "затирание" этих фактов тоже укладывалось бы в определенную логику, поскольку мешало бы самим маори представлять себя миру исключительно как невинных жертв цивилизации - а это в наше время ведь не только престижно, но и выгодно.

 

[kempf]

мне кажется, что в самом по себе факте наличия какого-то до-маорийского населения нет ничего принципиально невозможного. И "затирание" этих фактов тоже укладывалось бы в определенную логику, поскольку мешало бы самим маори представлять себя миру исключительно как невинных жертв цивилизации - а это в наше время ведь не только престижно, но и выгодно.

В самую точку.
В Новой Зеландии сейчас, по их меркам, достаточно напряженные межрасовые отношения. Поэтому не следует ожидать никаких подвижек в исследованиях по домаорийскому периоду. Никто не хочет проблем с аборигенами.
В том же лесу Ваипоуа любопытные, пытающиеся проникнуть в зону раскопок, получают на стекла автомобилей записки с угрозами. Маори блюдут свой прибыльный миф.

 

[Кныш]

Может быть следы китайского пребывания?

Есть версия, что Чжэн Хэ в свое в ремя побывал в Новой Зеландии.

 

[Кныш]

А правда ли, что у самих маори есть легенды о каких-то более ранних людях в НЗ, которых они частично убили и съели, частично ассимилировали, а частично загнали в дебри, где те постепенно вымерли?

Есть такая легенда о некоем народе «мориори»:

Всё, что связано с мориори, сегодня представляет собой одну сплошную тайну. Ещё полвека назад новозеландских школьников учили, что мориори — это древний народ, живший в Новой Зеландии до прихода маори. Истреблённые новыми пришельцами, остатки мориори бежали на острова Чатем (800 км к юго-востоку от Новой Зеландии), где их потомки живут до сего дня. Сегодняшних новозеландских школьников учат тому, что никаких мориори никогда не существовало, что это идеологический миф, придуманный белыми расистами для того, чтобы оправдать своё собственное нехорошее поведение по отношению к маори.

http://lib.rus.ec/b/191300/read

 

[Кныш]

любопытные, пытающиеся проникнуть в зону раскопок, получают на стекла автомобилей записки с угрозами.

Интересно, каков характер этих угроз, надеюсь они аутентичные и в духе маори (типа съедим всех, кто будет пытаться нарушить покой наших предков) :skull:

 

[kempf]

Никакой это не миф. Мориори -- это родичи маори, они прибыли на острова Чатем примерно в то же время, что маори в НЗ. А в середине XIX века маори высадились на архипелаге и половину мориори убили и съели, а другую половину обратили в рабство. В итоге, их всего несколько сотен осталось.

 

[Кныш]

Мориори -- это родичи маори

Родичи, в том плане, что они тоже полинезийцы, но происхождение их насколько знаю более туманно, чем происхождение самих маори.

 

[kempf]

Интересно, каков характер этих угроз, надеюсь они аутентичные и в духе маори (типа съедим всех, кто будет пытаться нарушить покой наших предков) :skull:

“You have entered this area without prior authority and act
as thieves. The next time you do this you will be treated as such and suffer loss.”

"Вы проникли на эту территорию без предварительного разрешения и действуете, как воры. В следующий раз с вами поступят соответственно, и у вас будут неприятности".

И это при том, что лес Ваипоуа - национальный заповедник и принадлежит государству.

 

[kempf]

Родичи, в том плане, что они тоже полинезийцы, но происхождение их насколько знаю более туманно, чем происхождение самих маори.

Язык, во всяком случае, похож.

 

[Кныш]

с вами поступят соответственно, и у вас будут неприятности

Душераздирающие намеки, зная судьбу многих первых европейцев, оказавшихся на этих островах.

 

[Кныш]

Язык, во всяком случае, похож.

Практически у всех полинезийцев языки более или менее родственны, но Полинезия большая и не факт, что они прибыли из тех же мест, что и маори.

 

[kempf]

Практически у всех полинезийцев языки более или менее родственны, но Полинезия большая и не факт, что они прибыли из тех же мест, что и маори.

Я не буду спорить. Возможно, Вы правы.

 

[Fenrus]

Есть такая легенда о некоем народе «мориори»:
http://lib.rus.ec/b/191300/read

Я встречал где-то упоминания, что сами маори рассказывали, будто до них в НЗ жили какие-то светлокожие (вариант - светловолосые) люди, которых они победили/прогнали/съели. Что от этих людей остались какие-то захоронения, и маори в XIX в. спокойно смотрели на разорение их белыми людьми, "потому что это не наши предки". И что, вроде бы, упоминания об этом встречались в школьных учебниках вплоть до 1970-х годов, после чего оттуда исчезли - одновременно с тем, как стал ретушироваться и отодвигаться на второй план факт прежнего каннибализма маори. Не знаю, насколько этому можно верить - источники были какие-то журналистские, а не научные.