Распутин

Лисёныш

Перегрин
Чтобы не смешивать вопросы в теме "Расстрел царской семью 1918" http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3779 решил создать ещё одну тему (соедините если посчитаете нужным), т.к. чем больше интересуюсь этой темой, тем возникает больше вопросов.
1. Кого следует считать Главой Российского Императорского Дома?
Глава Межрегионального Монархического Движения Кирилл Кириллович Немирович-Данченко http://www.monarhia.ru/?id=10&show=program
считает, что это Ее Императорское Высочество Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна.
Однако по данной информации http://tsarevich.spb.ru/news.php?subaction..._from=&ucat=52& нужно скорее заключить, что Мария Владимировна не имеет права называться Императрицей.
(неужели межрегиональное монархическое движение является самым значимым монархическим движением в России? :eek: )

2. Как решают сей вопрос современные монархические организации?

3. Интересует родословная Романовых.

P.S. Особенно интересно было бы услышать мнение Артемия.
 

Лисёныш

Перегрин
Кстати, можно добавить к информации отсюда http://tsarevich.spb.ru/news.php?subaction..._from=&ucat=52& по поводу правомочности объявления Кириллом Владимировичем себя Императором в изгании.
... Кроме этого, требовалось соблюдение присяги на верность Основным законам царствующего на их основании императора и его наследника,..........
Вспомним, что Кирилл Владимирович со своей гвардией покиную Царское Село и повязав красные повязки на рукава побежал присягать Временному Правительству. Поступок по-моему более чем недостойный. который можно расценить как нарушение присяги на верность Основным законам царствующего....
 

rspzd

Народный трибун
1.Титул Великого князя по законами Империи сохранялся в течение трех поколений. После этого о принадлежности к императорскому дому можно не говорить.
2.После смерти нынешнего главы императорского дома (который действительное является правнуком императора Николая I), претендовать на это почетное звание смогут потомки Михаила, младшего сына Николая I.
 
S

Sextus Pompey

Guest
С точки зрения закона о престолонаследии 1797 г., который действовал до революции, законных наследников не существует. Если считать "законы Кирилла I", то наследник - сын Марии Владимировны и прусского принца - Георгий Михайлович.
 
S

Sextus Pompey

Guest
В начале - середине 90-х гг. журнал "Родина" посвятил этой теме целый номер.
 

Лисёныш

Перегрин

2Sextus Pompey
=(
Я поищу, по-моему у меня даже где-то валялись они. я то хотел в электронном варианте, я ж всё на Palm читаю ;о)
 

Лисёныш

Перегрин

Журнал Родина за 1993 -1.
Посвящён 380 летию дома Романовых.
Я ждал от журнала большего. Действительно есть родословная, но кончается она цесаревичем Алексеем.
Приводятся размышления о том, кто же сейчас является наследником Императорского Дома и приходят к выводу, что наследники Кирилла Владимировича ими не являются, однако, других ветвей не рассматривают и необсуждают.

А мне как раз и интересна информация о других претендентах.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Повторюсь, с точки зрения законов Павла I - законных наследников не существует. Последний законный претендент, отвечающий всем требованиям, умер, если не ошибаюсь, в 1993 г. (князь императорской крови Василий Александрович - младший сын вел.кн. Александра Михайловича и вел.кн. Ксении Александровны). Все остальные - потомки вел.князей от морганатических браков.
Если же условие о морганатическом браке не считать (то есть в соответствии с законами Кирилла I), то законная наследница - вел. кн. Мария Владимировна и ее сын Георгий Михайлович.
Впрочем, предмета для спора здесь нет - так как наследовать (хоть законно, хоть незаконно) последним Романовым нечего.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Некоторая часть эмиграции поддерживает Николая Романовича Романова, внука вел.кн. Петра Николаевича и двоюродного внука вел.кн. Николая Николаевича-младшего, который в 20-х гг. выступал конкурентом Кириллу Владимировичу. Впрочем, законных оснований для претензий на наследство у Николая Романовича (как и у его двоюродного деда), кроме поддержки РОВСа, вообще нет.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Есть такая книжка: Назаров М. "Кто наследник российского престола?", М, 1996.
Там опровергаются претензии Кирилловичей, а в виде приложения даются некоторые документы и родословная Романовых, включая XX в. Перепечатывать - лень, а сканера под рукой нет. Если Вам интересна какая-нибудь конкретная ветвь династии - напишите, постараюсь что-нибудь придумать...
 

Лисёныш

Перегрин

2Sextus Pompey
Огромное спасибо за информацию. На самом деле меня интересовал этот вопрос в следующем ключе.
Если не существует законного претендента на Российский Престол, тогда какие идеи выдвигают соверменные монархические движения (разумеется исключая Марию Владимировну)?
Потому как я понял самое сейчас "сильное" монархическое движение - "Межрегиональное Монархическое Движение" они признают наследником сына Марии Владимировны.

P.S. Если сканер под рукой отыщется буду очень благодарен родословной в виде "дерева", таблицы или чего-нибудь наглядного, а то я очень путуюсь, а "дерево" в Родине только до Алексея и женская линия вообще не рассматривается.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
1.Титул Великого князя по законами Империи сохранялся в течение трех поколений. После этого о принадлежности к императорскому дому можно не говорить.
2.После смерти нынешнего главы императорского дома (который действительное является правнуком императора Николая I), претендовать на это почетное звание смогут потомки Михаила, младшего сына Николая I.
1. Титул "великого князя" первоначально сохранялся бессрочно, при Александре III была проведена реформа, и титул "великого князя" сохранялся только за сыновьями и внуками императоров, а уже правнуки получила титул "князя императорской крови". При этом пострадали сыновья вел. кн. Константина Константиновича - Иоанн и Гавриил.
2. После смерти кн. Василия Александровича, младшего сына вел. кн. Александра Михайловича и Ксении Александровны, никто из потомков вел. кн. Михаила Николаевича не отвечает требованиям Уложения об императорской фамилии.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
С точки зрения закона о престолонаследии 1797 г., который действовал до революции, законных наследников не существует. Если считать "законы Кирилла I", то наследник - сын Марии Владимировны и прусского принца - Георгий Михайлович.
Полностью согласен именно с такой формулировкой. Признаю только истинные законы Российской империи.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Есть такая книжка: Назаров М. "Кто наследник российского престола?", М, 1996.
Там опровергаются претензии Кирилловичей, а в виде приложения даются некоторые документы и родословная Романовых, включая XX в. Перепечатывать - лень, а сканера под рукой нет. Если Вам интересна какая-нибудь конкретная ветвь династии - напишите, постараюсь что-нибудь придумать...
Книга - отличная, написана вдумчиво и взвешенно. Прочитал ее в свое время с удовольствием. Сейчас есть 2-е издание, обновленное.
 
Тут вот ведь какая беда, достопочтенные. Насчет законности престолонаследия. Как известно, Петр I уже был избран царем в нарушение закона при жизни своего старшего брата Ивана V. Правда, для дальнейших событий это не играло особой роли (до поры до времени), поскольку Иван V умер, оставив только трех дочерей. Но в дальнейшем выяснилось, что только его потомки и могут считаться законными преемниками Романовых. Дело в том, что Петр Великий своим указом отменил прежний (салический) порядок престолонаследия, отдав его на усмотрение царствующего государя (имелся в виду, естественно, законный государь, а не узурпатор - об этом чуть ниже). Сам он не успел воспользоваться своим правом, поэтому Екатерина I стала императрицей уже не вполне законно (наследником Петра I по общегражданским законам являлись его внуки - дети царевича Алексея Петр и Наталья). Подписанный ею Тестамент провозглашал наследников в следующей очередности: 1) ПетрII, 2) сын ее незаконнорожденной дочери Анны Карл-Петер-Ульрих Гольштейн-Готторпский (будущий ПетрIII), 3) вторая незаконнорожденная дочь Елизавета, 4) царевна Наталья Алексеевна, 5) дочери Ивана V. Так был создан прецедент подназначения наследников в случае, если новый государь по малолетству или другой причине не сможет назвать своего наследника. Душеприказчиком (исполнителем) Тестамента был назван Верховный тайный совет. Императором стал ПетрII, но он уже отчасти дезавуировал Тестамент, отказавшись жениться на Марии Меншиковой, как предписывалось Тестаментом. Его сестра Наталья умерла раньше него и когда он сам внезапно оказался при смерти, то не успел определиться с тем, кому передать власть. Потомки Екатерины I были отстранены от наследования как рожденные вне брака, и трон перешел к потомству Ивана V. Императрица Анна провозгласила наследником российского престола новорожденного Ивана VI, своего внучатого племянника и правнука Ивана V. По условиям ее завещания, в случае смерти Ивана VI ему подназначались в качестве наследников второй очереди его братья, а при их отсутствии - сестры. Вплоть до вступления на престол Ивана VI законность престолонаследия не вызывает сомнений. Однако как известно, он был свергнут своей троюродной бабкой Елизаветой, незаконной дочерью Петра, уже ранее решением Верховного тайного совета отстраненной от наследования престола. Она при захвате престола даже не пыталась сослаться на Тестамент своей матери, поскольку согласно Тестаменту следовала в очереди наследников за своим племянником герцогом Гольштейн-Готторпским, к тому же ссылка на Тестамент напомнила бы и о причинах его неисполнения. С этого момента в России с правовой точки зрения начинается эпоха узурпации, к тому же при живом императоре, которого, как известно, всю жизнь продержали под арестом и в 1764 г. убили. Екатерина II, на словах порицая цареубийство, сама подала пример убийства законного императора. По условиям завещания, которому в 1740 г. присягнула вся Российская империя (включая Елизавету), с 1764 г. наследником Ивана VI становился его брат Петр. С 1780 г. законный наследник русского престола проживал при датском дворе у своей тетки Юлианы-Марии Мекленбургской. В 1798 г. он умер, на 10 лет пережив своего ближайшего наследника - младшего брата Алексея. По условиям все того же завещания императрицы Анны, право наследования российского престола перешло принцессе Екатерине, последней из сестер государя-узника. В 1807 году она умерла бездетной, оставив завещание, по которому ее единственным наследником стал ее двоюродный брат Фридрих - будущий король Дании Фридрих VI. Так что права на российский престол по букве закона принадлежат Датскому королевскому дому...
 
Да, кстати, если верно предположение о происхождении Рюрика из Скьельдунгов, то получается, что у Рюриковичей больше прав на датский престол, чем у правящей ныне в Дании династии. А у нынешних датских королей зато больше прав на российский престол, чем у Романовых. Я нигде не ошибся?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Тут вот ведь какая беда, достопочтенные. Насчет законности престолонаследия.
А если пойти дальше? А если вспомнить "лествичный принцип"?
Наше обсуждение может далеко нас завести... :)

Так что права на российский престол по букве закона принадлежат Датскому королевскому дому...
Интересное предположение. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, кстати, если верно предположение о происхождении Рюрика из Скьельдунгов, то получается, что у Рюриковичей больше прав на датский престол, чем у правящей ныне в Дании династии. А у нынешних датских королей зато больше прав на российский престол, чем у Романовых. Я нигде не ошибся?
Предельно интересная мысль. :) :) :)
 
Верх