Распутин
- Автор темы Лисёныш
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я помню, первую редакцию "Уложения об императорской фамилии" издал действительно Павел (я это и не оспарпиваю), а вот вторую - не Александр I, а его внучатый племянник с порядковым номером "3".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хм, спасибо за обоснование - надо будет обдумать все это.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве правило о равнородности браков появилось не при александре I? Ведь Константин был вынужден отречься именно из-за этого обстоятельства.
А Александр III, если правильно помню, огрничил членов императорского дома, имеющих право на титул "великий князь", внуками императора.
Diletant
Великий Магистр
По-моему, это из "указа об императорской фамилии" Павла, а Константин просто был первым кто подпал под его действие после развода с равнородной супругой и женитьбы на неравнородной...
Хм, спасибо за обоснование - надо будет обдумать все это.
Сульпиций, можно Вас завербовать? Из Вас бы получился замечательнейший монархист
Совсем запуталась
Читайте тут Акт о наследовании Всероссийского Императорского Престола, Высочайше утвержденный 5 апреля 1797 г., в день священной коронации Императора Павла I и положенный для хранения на престол Успенского Собора, 4 января 1788 г.
Мы, Павел, Наследник, Цесаревич и Великий Князь, и Мы, Супруга Его, Мария, Великая Княгиня.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Общим Нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом рассуждении и с спокойным духом постановили сей Акт Наш общий, которым по любви к Отечеству избираем Наследником, по праву естественному, после смерти Моей, Павла, Сына Нашего большего, Александра, а по нем все Его мужеское поколение, по пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго Моего Сына, и так далее, если бы более у Меня Сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последнего мужеского поколения Сыновей Моих, наследство, остается в сем роде, но в женском поколении последнецарствовавшего, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лицо женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лицо, от которого право беспосредственно пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род старшего Моего Сына в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последнецарствовавшего рода вышеупомянутого Сына Моего, а в недостатке оной, то лицо мужеское или женское, которое заступает ее место, наблюдая, что мужеское лицо предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление. По пресечении же сих родов, наследство переходит в женский род прочих моих Сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери Моей в мужеское ее поколение, а по пресечении оного в женское ее поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях Сыновей Моих. По пресечении поколения мужеского и женского старшей Дочери Моей, наследство переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй Дочери Моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы и не замужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер. Положив правила наследства, должен объяснить причины оных. Они суть следующие: Дабы Государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с Законом, для того, что Государи Российские суть Главою Церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должны обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лицо, и таковая особа будет замужем, или выйдет, тогда мужа не почитать Государем, а отдавать однако-ж почести наравне с Супругами Государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула: женитьбы не почитать законными без дозволения Государя на оные. В случае малолетства наследующей Особы порядок и безопасность Государства и Государя требуют учреждения Правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается Государям обоего пола и Наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время Правительства. Если последне-Царствовавший не назначил Правителя и Опекуна, ибо Ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности, Правительство Государства и опека персоны Государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнего. Совершеннолетие прочих обоего пола Государских Фамилий полагается 20 лет. Неспособность законная препятствует быть Правителем и Опекуном, а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как Правитель без Совета, так и Совет без Правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоять из шести особ первых двух классов по выбору Правителя, которому и назначать других при случающихся переменах. В сей Совет правительства входят все дела без изъятия, которые подлежат решению самого Государя, и все те, которые как к Нему, так и в Совет Его вступают; Правитель же имеет голос решительный. Сим мы должны были спокойствию Государства, которое на твердом законе о наследстве основано, о чем каждый добромыслящий уверен. Мы желаем, чтобы сей Акт послужил доказательством самым сильнейшим пред всем Светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия Нашего брака, и любви к Детям и Потомкам Нашим. В знак и свидетельство чего подписали Наши имена и приложили печати Гербов Наших.
Подлинный акт подписан собственными Их Императорских Величеств руками тако:
Павел
М.П.
Мария
М.П.
Санкт-Петербург, Генваря 4,
1788 года
На подлинном списке подписано Собственною Его Императорского Величества рукою тако:
Верно.
Павел
Примечание к Документу 1. Одновременно с этим Актом, 5 апреля 1797 года, было утверждено Учреждение о Императорской Фамилии, впоследствии составившее Раздел 77 Основных Законов. Новое Учреждение было утверждено Императором Александром III 2 июля 1886 года. В издании 1906 года, из которого выше приведены соответствующие статьи, Учреждение содержится в статьях 126-223.
Мы, Павел, Наследник, Цесаревич и Великий Князь, и Мы, Супруга Его, Мария, Великая Княгиня.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Общим Нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом рассуждении и с спокойным духом постановили сей Акт Наш общий, которым по любви к Отечеству избираем Наследником, по праву естественному, после смерти Моей, Павла, Сына Нашего большего, Александра, а по нем все Его мужеское поколение, по пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго Моего Сына, и так далее, если бы более у Меня Сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последнего мужеского поколения Сыновей Моих, наследство, остается в сем роде, но в женском поколении последнецарствовавшего, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лицо женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лицо, от которого право беспосредственно пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род старшего Моего Сына в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последнецарствовавшего рода вышеупомянутого Сына Моего, а в недостатке оной, то лицо мужеское или женское, которое заступает ее место, наблюдая, что мужеское лицо предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление. По пресечении же сих родов, наследство переходит в женский род прочих моих Сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери Моей в мужеское ее поколение, а по пресечении оного в женское ее поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях Сыновей Моих. По пресечении поколения мужеского и женского старшей Дочери Моей, наследство переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй Дочери Моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы и не замужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер. Положив правила наследства, должен объяснить причины оных. Они суть следующие: Дабы Государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественного, и избежать затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с Законом, для того, что Государи Российские суть Главою Церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должны обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лицо, и таковая особа будет замужем, или выйдет, тогда мужа не почитать Государем, а отдавать однако-ж почести наравне с Супругами Государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула: женитьбы не почитать законными без дозволения Государя на оные. В случае малолетства наследующей Особы порядок и безопасность Государства и Государя требуют учреждения Правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается Государям обоего пола и Наследникам шесть на десять лет, дабы сократить время Правительства. Если последне-Царствовавший не назначил Правителя и Опекуна, ибо Ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности, Правительство Государства и опека персоны Государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнего. Совершеннолетие прочих обоего пола Государских Фамилий полагается 20 лет. Неспособность законная препятствует быть Правителем и Опекуном, а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как Правитель без Совета, так и Совет без Правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоять из шести особ первых двух классов по выбору Правителя, которому и назначать других при случающихся переменах. В сей Совет правительства входят все дела без изъятия, которые подлежат решению самого Государя, и все те, которые как к Нему, так и в Совет Его вступают; Правитель же имеет голос решительный. Сим мы должны были спокойствию Государства, которое на твердом законе о наследстве основано, о чем каждый добромыслящий уверен. Мы желаем, чтобы сей Акт послужил доказательством самым сильнейшим пред всем Светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия Нашего брака, и любви к Детям и Потомкам Нашим. В знак и свидетельство чего подписали Наши имена и приложили печати Гербов Наших.
Подлинный акт подписан собственными Их Императорских Величеств руками тако:
Павел
М.П.
Мария
М.П.
Санкт-Петербург, Генваря 4,
1788 года
На подлинном списке подписано Собственною Его Императорского Величества рукою тако:
Верно.
Павел
Примечание к Документу 1. Одновременно с этим Актом, 5 апреля 1797 года, было утверждено Учреждение о Императорской Фамилии, впоследствии составившее Раздел 77 Основных Законов. Новое Учреждение было утверждено Императором Александром III 2 июля 1886 года. В издании 1906 года, из которого выше приведены соответствующие статьи, Учреждение содержится в статьях 126-223.
Из Манифеста Императора Александра I о расторжении брака Цесаревича и Великого Князя Константина Павловича с Великой Княгиней Анной Феодоровной и о дополнительном постановлении об Императорской Фамилии, 20 марта 1820 г.
Мы признаем за благо, для непоколебимого сохранения достоинства и спокойствия Императорской Фамилии и самой Империи Нашей, присовокупить к прежним постановлениям о Императорской Фамилии следующее дополнительное правило: если какое лицо из Императорской Фамилии вступит в брачный союз с лицом, не имеющим соответственного Достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому Царствующему или Владетельному Дому; в таком случае Лицо Императорской Фамилии не может сообщить другому прав, принадлежащих Членам Императорской Фамилии, и рождаемые от такого союза дети не имеют права на наследование Престола. Изъявляя сию Волю нашу всем настоящим и будущим Членам Императорской Нашей Фамилии и всем верным нашим подданным, по точному праву, определенному в 23 пункте (ст.219 в Своде Законов Российской Империи 1906 г. - Прим, ред.) Учреждения о Императорской Фамилии, пред Лицом Царя Царствующих обязуем всех и каждого, до коего сие касаться может, сохранить сие дополнительное Наше постановление в вечные времена свято и ненарушимо.
Мы признаем за благо, для непоколебимого сохранения достоинства и спокойствия Императорской Фамилии и самой Империи Нашей, присовокупить к прежним постановлениям о Императорской Фамилии следующее дополнительное правило: если какое лицо из Императорской Фамилии вступит в брачный союз с лицом, не имеющим соответственного Достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому Царствующему или Владетельному Дому; в таком случае Лицо Императорской Фамилии не может сообщить другому прав, принадлежащих Членам Императорской Фамилии, и рождаемые от такого союза дети не имеют права на наследование Престола. Изъявляя сию Волю нашу всем настоящим и будущим Членам Императорской Нашей Фамилии и всем верным нашим подданным, по точному праву, определенному в 23 пункте (ст.219 в Своде Законов Российской Империи 1906 г. - Прим, ред.) Учреждения о Императорской Фамилии, пред Лицом Царя Царствующих обязуем всех и каждого, до коего сие касаться может, сохранить сие дополнительное Наше постановление в вечные времена свято и ненарушимо.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
E=Нина, Feb 19 2007, 14:44]Сульпиций, можно Вас завербовать? Из Вас бы получился замечательнейший монархист :D [IMG]style_emoticons/ Читайте тут [IMG]style_emoticons/[/QUOTE] Так там же один и тот же текст!
Мне всегда было жаль вел. кн. Иоанна и Гавриила Константиновичей: на момент внесения Александром III изменений в Учреждение они были правнуками императора, поэтому их лишили титула великих князей, и они стали князьями императорской крови.
Ниогда не мог понять: неужели Александр не мог оставить племянников своих великими князьями?
Мне всегда было жаль вел. кн. Иоанна и Гавриила Константиновичей: на момент внесения Александром III изменений в Учреждение они были правнуками императора, поэтому их лишили титула великих князей, и они стали князьями императорской крови.
Ниогда не мог понять: неужели Александр не мог оставить племянников своих великими князьями?
Указ Императора Александра III, сопровождающий новое Учреждение о Императорской Фамилии, утвержденное 2 июля 1886 г.
Установив твердый порядок престолонаследия, Прадед Наш, блаженной памяти Император Павел Петрович вместе с тем утвердил 5 Апреля 1797 года Учреждение о Императорской Фамилии, соответственно тогдашнему положению Империи и составу Императорского рода, обеспечивающего непрерывность престолонаследия. Продолжающееся с того времени, по милости Божией, умножение Императорского рода служит Отечеству Нашему надежным залогом к обеспечению на будущее время законного преемства Власти Верховной. Признав за благо, соответственно с нынешним положением Империи и составом Фамилии Нашей, сделать в Учреждении 5 Апреля 1797 года некоторые, согласно преподанным Нами указаниям, изменения, Мы возложили труд сей на Особую Комиссию под председательством Любезнейшего Брата Нашего, Великого Князя Владимира Александровича. Ныне, рассмотрев составленное в сей комиссии Учреждение и признавая оное вполне отвечающим желанию Нашему установить правила, навсегда утверждающие всем Членам Фамилии Нашей принадлежащее Каждому достоинство, повелеваем Учреждение сие обратить к исполнению.
Установив твердый порядок престолонаследия, Прадед Наш, блаженной памяти Император Павел Петрович вместе с тем утвердил 5 Апреля 1797 года Учреждение о Императорской Фамилии, соответственно тогдашнему положению Империи и составу Императорского рода, обеспечивающего непрерывность престолонаследия. Продолжающееся с того времени, по милости Божией, умножение Императорского рода служит Отечеству Нашему надежным залогом к обеспечению на будущее время законного преемства Власти Верховной. Признав за благо, соответственно с нынешним положением Империи и составом Фамилии Нашей, сделать в Учреждении 5 Апреля 1797 года некоторые, согласно преподанным Нами указаниям, изменения, Мы возложили труд сей на Особую Комиссию под председательством Любезнейшего Брата Нашего, Великого Князя Владимира Александровича. Ныне, рассмотрев составленное в сей комиссии Учреждение и признавая оное вполне отвечающим желанию Нашему установить правила, навсегда утверждающие всем Членам Фамилии Нашей принадлежащее Каждому достоинство, повелеваем Учреждение сие обратить к исполнению.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну-у, Нина, зря на себя наговариваете: в Вас уверен полностью, ничего плохого Вы не сделаете.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А представляете, Нина, что будет, если Вы убедите меня стать монархистом, а потом вспомню про книгу М. Назарова "Кто наследник российского престола?" и проникнусь идеей того, что истинным наследником является европейский принц как представитель старшей ветви потомков российских императоров по женской линии?
Diletant
Великий Магистр
И ньосъ горъбатий, ваххх...у нас, у кирилловичей, длинные руки (как справедливо заметил Остап Бендер).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Э-э-э, не-ет, уважаемая Нина, книгу М. Назарова в свое время уже прочитал, и с большим интересом: у меня тогда не было доступа к интернету (вообще еще не знал, что это такое), поэтому приведенные им сведения по генеалогии европейских родов были для меня исключительно ценны.
А вот идея о том, что в отсутствие потомков от равнородных браков мужчин род Романовых наследниками престола становятся потомки женщин мне тогда очень понравилась.
А вот идея о том, что в отсутствие потомков от равнородных браков мужчин род Романовых наследниками престола становятся потомки женщин мне тогда очень понравилась.