Разделы Римской Империи

divus

Пропретор
В статье про Далмацию подробно рассказывается биография Марцеллина. Упоминается, как император Лев Макелла присваивал ему должности, и даются соответствуюшие ссылки на источники: Cassiod. Chron., a. 468 и Marc. Com., a 468. Сама возможность раздавать титулы на территории псевдо-государственного образования под названием Западный Рим должна была бы сломать неверные представления о государственном устройстве Римской империи V в. Даже без кодекса Феодосия, где "западные" и "восточные" римские императоры издают общие для всей империи законы. Ну, это просто. С Историком все понятно.
 

divus

Пропретор
Главное-то что? Подчинялся или не подчинялся Марцеллин равеннским правителям, его Далмация была всегда частью Римской империи, а он сам - римским подданным. Если в Италии - бардак, сюзереном становится август Константинопля. А в школьном учебнике Далмацию закрашивали непонятным цветом и подписывали какую-то ерунду.
 

Филоромей

Проконсул
Главное-то что? Подчинялся или не подчинялся Марцеллин равеннским правителям, его Далмация была всегда частью Римской империи, а он сам - римским подданным. Если в Италии - бардак, сюзереном становится август Константинопля.
Аналогично и Сиагрий.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Римляне называли ненавистным тираном Одоакра в конце его правления, а не мятежным наместником. Они понимали, что Западной империи в 476 г. пришёл конец, Восточная же - не близко...
На каких источниках основано утверждение о том, что в конце правления Одоакра римляне называли его ненавистным тираном?
Представлять Одоакра тираном начали Марцеллин Комит, Прокопий и Иордан, когда на то появился политический заказ для идеологического обоснования готской войны Юстиниана.
А вот писавший до обострения отношений Константинополя с остроготами Евгиппий никаким тираном Одоакра не считает, хотя и писал уже после его смерти, мог не опасаться.
Всё это расписано у Краучика, ссылку на которого Вы приводили выше.
 

divus

Пропретор
Кстати об Одоакре. В 10-м фрагменте Малха рассказывается, что Зенон в переписке с Одоакром писал, что считает себя вправе раздавать титулы на Западе империи, но тем не менее вынужден советоваться с Непотом.

Начало фрагмента вообще изумительное. Римский сенат после свержения Ромула отправил в Константинополь посольство, которое сообщило: "Нашим императором теперь является Зенон, а Одоакр будет нас охранять. Дай, Зенон, ему титул патриция."
 

Historic9

Консул
На каких источниках основано утверждение о том, что в конце правления Одоакра римляне называли его ненавистным тираном?

В монографии Удальцовой «Италия и Византия в VI веке» это неоднократно упоминается. Ссылки там тоже есть.
Вестготы, враждебные Византии, также считали Одоакра тираном: Сарагосская хроника, 492.
 

Historic9

Консул
Кстати об Одоакре. В 10-м фрагменте Малха рассказывается, что Зенон в переписке с Одоакром писал, что считает себя вправе раздавать титулы на Западе империи, но тем не менее вынужден советоваться с Непотом.

Конечно, единая Империя под властью Зенона (476-480 гг.), который даже не задумался о предоставлении помощи Непоту для овладения Италией. Одоакр не принимал приказов от него.

Начало фрагмента вообще изумительное. Римский сенат после свержения Ромула отправил в Константинополь посольство, которое сообщило: "Нашим императором теперь является Зенон, а Одоакр будет нас охранять. Дай, Зенон, ему титул патриция."

Дал ли Зенон Одоакру титул патриция, весьма спорный вопрос. "...если же [Одоакр] желает поступать по справедливости, то примет императора, который наделит его этой почестью" (Фр. 10). О патрициате Одоакра мы узнаём лишь из Малхового отрывка. В то время как остальные латинские и греческие источники изобилуют сообщениями об Одоакре, ни в одном из них нет описания его как патриция. Наконец, сам Одоакр себя патрицием никогда не именовал, во всяком случае в тех артефактах, которые до нас дошли.
 

divus

Пропретор
Артефакты не дошли конкретно до вас, Историк. Одоакр чеканил монеты Зенона.
 

divus

Пропретор
Коль скоро вы мне так много уже посоветовали прочитать, позвольте и мне с вами поделиться одной книжкой. E.A. Thompson, Romans and Barbarians: Decline of the Western Empire, p. 68ff. О том, какой статус имел Одоакр. Там рассказывается и про неизвестыне вам артефакты, и про многое другое.
 

Historic9

Консул
Аналогично и Сиагрий.

Эгидий и Сиагрий (возможно, между ними правил Павел) тоже были правителями отдельного государства, на которое Рицимер натравливал вестготов. Он же не был настолько глуп, чтобы отдавать этим варварам часть Империи.
 

divus

Пропретор
Before entering on this matter, however, it may be useful to emphasize that the general impression that the or a Roman Empire was destroyed in the year 476 is not absolutely correct. Fifty years ago this was already pointed out by Bryce, it is insisted on at length byFustel de Coulanges, by Mommsen, and others. The contemporaries are not aware of such a destruction having taken place, nor even of any striking, revolutionary change in conditions. The deposition of Augustulus by Odoacer was in their eyes nothing more than the temporary extinction of the imperial dignity in the West. That had happened before. The Imperium had always been conceived as one. Men were now indifferent, whether the seat of the Empire was in the East or in the West.

Fischer, p. 538

Эта статья про Галлию, о которой я писал выше.
 

divus

Пропретор
Он же не был настолько глуп, чтобы отдавать этим варварам часть Империи.

В борьбе с политической оппозицией все средства хороши. Хосров II пообещал римлянам часть Персии, если они помогут ему в борьбе с Бахрамом Чубином. И обещание сдержал.
 

Historic9

Консул
Главное-то что? Подчинялся или не подчинялся Марцеллин равеннским правителям, его Далмация была всегда частью Римской империи, а он сам - римским подданным. Если в Италии - бардак, сюзереном становится август Константинопля. А в школьном учебнике Далмацию закрашивали непонятным цветом и подписывали какую-то ерунду.

Восточные императоры нередко вмешивались в дела Западной империи: в 388, 394, 425, 467, 474 гг. Обратного процесса после 408 г. не наблюдалось. Собственно, и до того такие случаи были исключительным явлением (после окончательного разделения Империи по устоявшимся границам).
 

divus

Пропретор
На всякий случай. Я считаю вопрос впредь исчерпанным. А вашу упертость - признаком троллинга.
 

Historic9

Консул
Before entering on this matter, however, it may be useful to emphasize that the general impression that the or a Roman Empire was destroyed in the year 476 is not absolutely correct. Fifty years ago this was already pointed out by Bryce, it is insisted on at length byFustel de Coulanges, by Mommsen, and others. The contemporaries are not aware of such a destruction having taken place, nor even of any striking, revolutionary change in conditions. The deposition of Augustulus by Odoacer was in their eyes nothing more than the temporary extinction of the imperial dignity in the West. That had happened before. The Imperium had always been conceived as one. Men were now indifferent, whether the seat of the Empire was in the East or in the West.

Временно - до 555 г. :)
 
Верх