Разделы Римской Империи

Филоромей

Проконсул
1) Максенций временно признавался Константином (307-308/310 гг.). По-вашему выходит, что Магненций, Евгений, Иоанн, Петроний Максим, Либий Север, Олибрий и Глицерий тоже узурпаторы, т. к. их никто не признал. Это слишком узкое понимание узурпации.
2) При Максенции Империя не была единой. Причём Максимиан "освятил" своим авторитетом власть Константина, сына и сам снова принял власть. Аналогично на Востоке поступал с назначениями Галерия Диоклетиан. По сути, мнение 2-х старших августов спрашивали лишь формально.
Называть римского принцепса узурпатором неправомерно.
1) Максимиан был арестован сыном в апреле 308 г и выслан в Галлию. В ноябре 308 г он официально подтвердил свое отречение в Карнунте и признал решения совещания тетрархов.
2) После 308 г Константин уже не признавал Максенция (и назначенных им консулов). Восстание Александра в Африке в 308 г тоже было связано с официальным объявлением Максенция "врагом государства".
3) Ситуация с Константином осложнялась спорами вокруг его титула. На Востоке его считали сыном августа (чеканили соответствующие монеты и назначили консулом на 309 г), а он называл себя августом. В 310 г вопрос с титулом был окончательно урегулирован. С этого времени на Востоке и в диоцезе Константина были единые консулы (до этого он вообще консулов не назначал).
 

Филоромей

Проконсул
На вопрос о легитимности августов и цезарей периода разделения Империи отвечу в другой теме.
 

Historic9

Консул
Это не отменяет ничего из высказанного мною в предыдущем посте. Тетрархия - это одно, а 4 августа - совсем другое. В ином случае Диоклетиан попросту назначил бы 3-х императоров.
 

divus

Пропретор
Ключевой особенностью тетрархии был, на мой взгляд, отказ от наследственного принципа передачи власти. Собственно, Максенций и Константин были главными виновниками развала этой системы. Не было никакого защитного механизма. А раздел империи по принципу "один на Западе, другой на Востоке" существовал уже при Валериане и Галлиене и Каре и Карине - ничего нового.
 

divus

Пропретор
Я с вами согласен. Само существование Константина в любом качестве - хоть Цезаря, хоть Августа - суть незаконно и не тетрархия вообще.
 

divus

Пропретор
Обратите внимание, что Карин не просто остался в Риме, но и получил в управление конкретные провинции с властью цезаря, но правами августа (SHA, Car., XVI, 2). Ничего не напоминает?
 

Historic9

Консул
Обратите внимание, что Карин не просто остался в Риме, но и получил в управление конкретные провинции с властью цезаря, но правами августа (SHA, Car., XVI, 2). Ничего не напоминает?

Немного напоминает ситуацию с полномочиями Константина Младшего, других цезарей и Ганнибалиана в 335-337 гг. Карин временно заменял отца в западных провинциях во время Персидского похода.
 

Филоромей

Проконсул
В связи с разделением Империи в 286 г возникает вопрос о том, как определять легитимность императора. Сложность возникает из-за отсутствия единого центра, каковым ранее был Рим. Может быть использовать понятие частичной легитимности. При этом статус одного и того же лица мог меняться со временем.
1. Легитимен тот, кто признан на всей территории Империи:
Диоклециан, Максимиан (286-305), Констанций I, Галерий, Север II, Лициний, Константин I (310-337), Максимин II, Константин II, Констанций II, Констант I, Юлиан (361-363), Иовиан, Валентиниан I, Валент II, Грациан, Валентиниан II, Феодосий I, Максим I (383-387) и Виктор (384-387), Аркадий, Гонорий, Феодосий II, Маркиан, Авит, Лев I, Маиориан, Анфимий, Лев II, Зенон (474-475 и 476-491), Непот (474-475 и 477-480), Василиск и Марк (?)
2. Частично легитимен тот, кто признан не во всех диоцезах:
Максимиан (307-308), Максенций, Константин I (307-310), Валент I, Мартиниан, Магненций, Ветранион, Юлиан (360-361), Максим I и Виктор (387-388), Евгений, Константин III и Констант II (408/9-411), Констанций III, Иоанн, Максим II, Север III, Олибрий, Глицерий, Непот (475-477), Ромул
3. Нелегитимен тот, кто не признан хотя-бы на территории одного диоцеза:
Караузий, Аллект, Домициан III и др., Александр, Максимиан (310), Непоциан, Сильван, Прокопий, Марцелл, Марк, Грациан, Константин III (407-408/9), Максим, Аттал, Иовин и Себастиан, Гераклиан, Зенон (475-476), Леонтий
 

Филоромей

Проконсул
О том, что "временно" - это ваши догадки.
О том, что "НЕ временно" - это тоже догадки, но менее вероятные. Очевидно, что Кар не стал бы брать в персидский поход обоих сыновей. Аналогично поступил Валериан. В 260 г он оставил сына в Риме, а внука в Колонии Агриппине.
 

divus

Пропретор
С чего вы взяли?

С того, что вы не читали соответствующую исследовательскую литературу. Дело в том, что в исторической науке доминирует мнение о том, что впервые географический раздел империи был осуществлен Галлиеном и Валерианом, а Кар и Карин повторили их пример. Позднее эти же принципы были включены в систему власти, известную как тетрархия.
 

Historic9

Консул
С того, что вы не читали соответствующую исследовательскую литературу. Дело в том, что в исторической науке доминирует мнение о том, что впервые географический раздел империи был осуществлен Галлиеном и Валерианом, а Кар и Карин повторили их пример. Позднее эти же принципы были включены в систему власти, известную как тетрархия.

С телепатией у Вас плохо, но не только у Вас. Опровергать одни предположения другими - бесполезное дело.
Тетрархия основывалась на смене одних правителей другими и отречении от власти (через 20 лет правления). Причём постоянно должно быть 2 августа и 2 цезаря. Таких данных в Ваших примерах нет. Разделение Империи само по себе не обобщающий признак, т. к. его причины очень разнятся.
 

divus

Пропретор
Тетрархи продублировали карьеру Карина. Победив в гражданской войне, Диоклетиан сразу же назначил правильного цезаря Запада Максимиана.
 

Historic9

Консул
Я имел ввиду Ф.Клавдия Константина (407-411) и его сына Ф.Константа (цез.408, 409 - 411). Они управляли Британией, Галлией, Испанией в 408-409. Признаны Гонорием в 409-410 гг.

Это я и так знаю (в т. ч. о сыне Константина нобилиссиме Юлиане). Значит перепутали.
 

Филоромей

Проконсул
С того, что вы не читали соответствующую исследовательскую литературу. Дело в том, что в исторической науке доминирует мнение о том, что впервые географический раздел империи был осуществлен Галлиеном и Валерианом, а Кар и Карин повторили их пример. Позднее эти же принципы были включены в систему власти, известную как тетрархия.
Не уверен, что такой подход доминирует.
Самое главное, что это фактически НЕ было реализовано на практике:
1) Не было создано префектур, диоцезов и соответствующих властных структур!!!
2) Валериан оставил Галлиена в Риме только когда занимался делами на Востоке. Вы же не будете утверждать, что Аврелий и Вер тоже разделили Империю, когда последний воевал с парфянами.
3) Валериан Мл. был оставлен "управлять" Иллирией в возрасте 8 лет, а Салонин - Галлией в 7 лет. Не более чем эффект присутствия.
4) Не сведений о разделе Империи между Карином и Нумерианом в 283 - 284 гг. Последний умер по дороге в Италию.
 
Верх