Разделы Римской Империи

[Alaricus]

Думаю, ко времени Приска "общеимперская" идеология уже заместилась идеологией общехристианской (никейской), объединяющей две уже разные империи.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну почему же? Юстиниан, как мне кажется, был ярким проводником общеимперской идеологии.
Правда, в столетие, предыдущее Юстиниану, такого прмеры привести не могу.

 

[Alaricus]

Ну почему же? Юстиниан, как мне кажется, был ярким проводником общеимперской идеологии.

Поскольку другой империи де-факто уже не существовало.

 

[Aurelius Sulpicius]

В каком смысле? Не было формальной Западной империи?

 

[Alaricus]

В каком смысле? Не было формальной Западной империи?

Фактической. Ведь Юстиниан не восстановил Западную империю, а присоединил отвоёванные территории к Восточной. В этом смысле его идеологию, конечно, можно называть и "общеимперской", поскольку Империя оставалась одна.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошо. а как Вы определите статус имп. Феодосия I в 394-395 гг.? Он был императором единой Империи - или он был одновременно императором Западной империи и императором Восточной империи?

 

[Филоромей]

Хорошо. а как Вы определите статус имп. Феодосия I в 394-395 гг.? Он был императором единой Империи - или он был одновременно императором Западной империи и императором Восточной империи?

Империя формально сохраняла свое единство всегда и одновременно была разделена на 4 префектуры. Император управлявший в одной части считался императором всей Империи. Указы издавались от имени всех признанных императоров одновременно. Например, при Феодосии II - от имени Феодосия, Валентиниана и Пульхерии. Назначались 2 консула один из Западной части другой из Восточной части (причем даже после 476 г). Поэтому вопрос про Феодосия I некорректный.

 

[Aurelius Sulpicius]

И как это применить к назначению западных императоров по рекомендации восточных? Имею в виду, к примеру, Непота.

 

[Филоромей]

И как это применить к назначению западных императоров по рекомендации восточных? Имею в виду, к примеру, Непота.

Так же как назначение восточных императоров западными (Феодосий I - Грациан в 379 г). При отсутствии императора в одной из частей Империи она формально оказывалась во власти правителя другой части и он при возможности организовывал выборы или назначал себе коллегу. Перечень таких ситуаций приведен в моем первом посте.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако император одной части Империи, если правильно понимаю, не мог вмешиваться в дела другой части Империи.

 

[Филоромей]

Однако император одной части Империи, если правильно понимаю, не мог вмешиваться в дела другой части Империи.

Пока там был свой император, то не мог

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемый Филоромей, ну согласитесь, что ситуация слишком плавающая и неопределенная получается: каждый император - вроде бы император единой империи, но управлять может только в своей части, но если в другой чатси нет императора, то може вмешиваться туда со своим правлением.

 

[Филоромей]

Уважаемый Филоромей, ну согласитесь, что ситуация слишком плавающая и неопределенная получается: каждый император - вроде бы император единой империи, но управлять может только в своей части, но если в другой чатси нет императора, то може вмешиваться туда со своим правлением.

Это же диалектика - Империя единая, но разделенная

 

[Aurelius Sulpicius]

Это же диалектика - Империя единая, но разделенная

Ох, нелегкая диалектика.

 

[Филоромей]

В связи с обсуждением в параллельной теме тетрархии Диоклетиана выкладываю здесь расперделение провинций между императорами в 293 - 317 гг.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОВИНЦИЙ 01.03.293 - 01.03.317

ЗАПАД
Италия: Максимиан (03.293 - 05.305), Север (05.305 - 04.307; на севере с 11.306), Максенций (11.306 - 04.307; на юге), Максимиан и Максенций (04.307 - 04.308), Максенций (04.308 - 10.312), Константин (с 10.312)
Африка: Максимиан (03.293 - 05.305), Север (05.305 - 11.306), Максенций (11.306 - 04.307), Максимиан и Максенций (04.307 - 04.308), Александр (04.308 - 10/12.309), Максенций (10/12.309 - 10.312), Константин (с 10.312)
Испания: Максимиан (03.293 - 05.305), Констанций (05.305 - 07.306), Север (08.306 - 04.307), Максимиан и Максенций (04.307 - 04.308), Константин (с 04.308)
Галлия: Констанций (03.293 - 07.306), Константин (с 07.306)
Британия: Караузий (до 11/12.293), Аллект (11/12.293 - 11/12.296), Констанций (11/12.296 - 07.306), Константин (с 07.306)

ВОСТОК
Иллирия: Галерий (05.293 - 11.308; на востоке в 08.306 - 04.307), Север (08.306 - 04.307; на западе), Лициний (11.308 - 12.316), Валент (12.316 - 02.317), Константин (с 02.317)
Фракия: Галерий (05.293 - 05.311), Лициний (с 05.311)
Малая Азия: Диоклетиан (03.293 - 05.305), Галерий (05.305 - 05.311), Максимин (05.311 - 08.313), Лициний (с 08.313)
Сирия: Диоклетиан (03.293 - 05.305), Максимин (05.305 - 08.313), Лициний (с 08.313)
Египет: Диоклетиан (03.293 - 06/07.296), Домициан (06/07.296 - 12.297), Ахиллей (12.297 - 03.298; в Александрии), Диоклетиан (12.297 - 05.305), Максимин (05.305 - 08.313), Лициний (с 08.313)

 

[aeg]

Предпосылки к формальному разделению Империи существовали на протяжении всего III века. Неоднократно возникали ситуации, когда за одним из соправителей закреплялась или могла быть закреплена определенная зона ответственности:

Тетрархия существовала и в начале империи. Второй триумвират (Октавиан, Антоний, Лепид) + Секст Помпей. У каждого там была своя зона: у Октавиана запад, у Антония восток, у Лепида Африка, у Секста Помпея Сицилия, а до того он по предложению Антония командовал римским флотом.

 

[Филоромей]

Тетрархия существовала и в начале империи. Второй триумвират (Октавиан, Антоний, Лепид) + Секст Помпей. У каждого там была своя зона: у Октавиана запад, у Антония восток, у Лепида Африка, у Секста Помпея Сицилия, а до того он по предложению Антония командовал римским флотом.

Тут нечего возразить, разве что в позднейшей терминологии Секст Помпей был узурпатор. Но в данном случае я рассматривал вопрос о разделе именно Империи.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемый Филоромей, хорошо, что Вы обновили эту тему.
Но, просмотрев ее для освежение в памяти, увидел некоторое противоречие в Ваших доводах.

Вот тут Вы пишете:

Раздела 395 г, как такового, не было. Феодосий I умер и власть в разных частях Империи перешла к его сыновьям, что подтвердило раздел 364 г. То что Феодосий I временно управлял Западной империей (4 месяца) не говорит об объединении. Грациан, Маркиан и Лев I тоже временно управляли другой частью государства.

Однако далее на мой вопрос -

Хорошо. а как Вы определите статус имп. Феодосия I в 394-395 гг.? Он был императором единой Империи - или он был одновременно императором Западной империи и императором Восточной империи?

Вы отвечаете:

Империя формально сохраняла свое единство всегда и одновременно была разделена на 4 префектуры. Император управлявший в одной части считался императором всей Империи. Указы издавались от имени всех признанных императоров одновременно. Например, при Феодосии II - от имени Феодосия, Валентиниана и Пульхерии. Назначались 2 консула один из Западной части другой из Восточной части (причем даже после 476 г). Поэтому вопрос про Феодосия I некорректный.

Прошу пояснить Ваше мнение о том, было ли осуществлено объединение Империи в последние годы правления имп. Феодосия Великого.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тетрархия существовала и в начале империи. Второй триумвират (Октавиан, Антоний, Лепид) + Секст Помпей. У каждого там была своя зона: у Октавиана запад, у Антония восток, у Лепида Африка, у Секста Помпея Сицилия, а до того он по предложению Антония командовал римским флотом.

Не согласен. Приведенная Вами ситуация - не что иное, как зафиксирование сложившегося положения, потмоу что, если правильно понимаю, будь на то у Октавиана и Антония соответствующие возможности, Сексту Помпею Сицилию они изначально не оставили бы.

 

[Филоромей]

Прошу пояснить Ваше мнение о том, было ли осуществлено объединение Империи в последние годы правления имп. Феодосия Великого.

Мое мнение состоит в том, что события 395 г, которые традиционно считают датой разделения Империи, не изменили правового положения Империи сложившегося в 364 г. Грациан в 378 г и Феодосий в 394 г не объединяли Империю в том качестве, как ее объединяли Константин в 324 г и Констанций в 353 г.