Разные вопросы по Древнему Риму

[Publius Helvius Pertinax]

Приветствую уважаемых участников сообщества!

Может ли кто-нибудь из знатоков доступно объяснить как ТЕХНИЧЕСКИ происходил созыв куриатных, центуриатных и трибутных комиций и какие были между ними отличия в порядке созыва?
Читаю Утченко: "В следующем году, в консульство Цезаря, обстановка сложилась для Клодия более благоприятно. Когда во время процесса Антония — победителя Катилины, который после управления Македонией был обвинен в вымогательствах, защищавший его Цицерон не удержался от кое-каких резких высказываний о положении дел в государстве и едких намеков на Цезаря, то Цезарь, по свидетельству Светония, В ТОТ ЖЕ САМЫЙ ДЕНЬ провел в куриатных комициях усыновление Клодия неким плебеем Фонтеем. На состоявшихся в октябре 59 г. выборах Клодий был избран народным трибуном".
Как была возможна такая скорость?

 

[Aelia]

Посмотрите здесь:

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=177264322

О куриатных комициях:

Собственно куриатные комиции превратились в простую формальность уже ко времени Пунических войн, и древнее разделение на курии приходило в забвение по мере того, как постепенно теряло свою значимость: место патрициев заняли нобили или оптиматы, а комиции патрициев стали всего лишь пустой видимостью (Cic. De Leg. Agr. II. 12), и вместо тридцати курий, самостоятельно осуществлявших голосование, эта церемония проводилась тридцатью ликторами.

О центуриатных комициях:

если ауспиции были благоприятными, то созывался народ; это совершалось с помощью трех последовательных и самостоятельных актов: первым было общее приглашение прийти на собрание (inlicium, Varro, De L. L. VI. 94, ср. 86, 88). В то же время, когда это приглашение провозглашалось вокруг стен (circum moeros) или со стен (de moeris), звучал сигнал горна; поскольку этот сигнал был более слышимым, некоторые авторы упоминают только его, без inlicium (Gellius, XV. 27; Varro, De L. L. V. 91). Когда по этому сигналу народ собирался в беспорядочную толпу, следовало второй призыв акценза, или призыв ad concionem или conventionem; то есть, к правильному собранию; после этого толпа разделялась, группируясь по классам и возрастам (Varro, De L. L. VI. 88). Затем появлялся консул, приказывал людям явиться на центуриатные комиции и выводил всю армию (exercitus) — ибо в этих комициях римский народ всегда рассматривался как exercitus — из города, на Марсово поле (Varro, l. c.; Liv. XXXIX. 15).

О трибутных комициях:

Созыв этих собраний также был менее торжественным, чем в случае центуриатных комиций, ибо трибун, выбранный для руководства выборами или внесения законопроекта, просто приглашал граждан при помощи своих посыльных, отправлявшихся в различные части страны, чтобы пригласить людей, живущих в отдалении (Appian, De Bell. Civ. I. 29).

 

[Publius Helvius Pertinax]

Спасибо за развернутый ответ, Aelia!
Получается люди Цезаря после заседания сената бегут и собирают 30 ликторов, после чего Цезарь "решает по быстрому" с ними вопрос Клодия ?

 

[Aelia]

Спасибо за развернутый ответ, Aelia!
Получается люди Цезаря после заседания сената

Не сената, а суда (Цицерон высказался в суде).

 

[Publius Helvius Pertinax]

Не сената, а суда (Цицерон высказался в суде).

Но это не меняет сути)
Хочется понять имеется ли представление о том, КАК ИМЕННО это происходило (то ли вопрос был заранее согласован Цезарем с этими тридцатью ликторами и требовалась только отмашка, то ли для консула того периода собрать комиции и добиться нужного решения - пара пустяков)

 

[Aelia]

Думаю, что второе (в том случае, конечно, если комиции именно куриатные). В 54 г. консулы Агенобарб и Пульхр подрядились сфальсифицировать решение куриатных комиций, которые вообще не имели места.

 

[Publius Helvius Pertinax]

То есть куриатные комиции во времена Цезаря воспринимались современниками как волеизъявление магистрата и не более?

 

[Aelia]

Скорее как формальность и пережиток прошлого, который, однако, иногда можно использовать в политической борьбе. Например, если обстоятельства принятия куриатного закона об империи вызывали сомнения, то у полководца могли возникнуть проблемы с триумфом.

 

[Rzay]

место патрициев заняли нобили или оптиматы

Хм, такой вот, может быть, детский вопрос: насколько я понимаю, позже, в период ранней империи, престижность патрицианского сословия ведь была возрождена, при этом патрициат превратился в звание, в которое возводились лица, достигшие определенного веса в обществе, не так?

 

[Aelia]

Этот процесс начался при Цезаре, который предоставил патрицианское достоинство родам Октавиев, Антониев и Аппулеев. Патрицианское достоинство предоставлялось не определенным лицам, а заслуженным родам.

 

[Rzay]

Этот процесс начался при Цезаре, который предоставил патрицианское достоинство родам Октавиев, Антониев и Аппулеев.

Тех самых Антониев? Знаменитый коллега Цезаря был прирождённым плебеем? То что сам Цезарь из них помню, а что Антоний, потомок Геркулеса - и плебей, не знал..

 

[Aelia]

Да, тех самых Антониев. А сам Цезарьиз патрициев. Но очень многие знаменитые нобили конца республики были плебеями: Цецилии Метеллы, Домиции Агенобарбы, Ливии, Клавдии Марцеллы, Кальпурнии Пизоны, Юнии Бруты и Силаны...

 

[мирабелла]

Быть может, кто-нибудь мне сможет сказать - что это такое? Похоже на монеты. Но не монеты...
Наверное, что-то типа жетонов, которыми расплачивались в клиенты в лупанарии?
Первая мысль приходит в голову именно такая...)

 

[мирабелла]

Иллюстрации к предыдущему вопросу взяты отсюда.
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=71843

 

[Sextus Pompey]

Это тессеры.

 

[мирабелла]

To: Sextus Pompey
Хм... а что это такое?
Простите мне моё невежество...

 

[Sextus Pompey]

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...%B5%D1%80%D0%B0

http://www.numizm.ru/html/t/tessera.html

 

[мирабелла]

To: Sextus Pompey
ага, ясно.
Спасибо!

 

[iltg]

А такой вопрос:
была ли в античном мире такая финансовая услуга как выкуп из рабства? не в смысле выкуп собственной семьей, а чтоб типа страховки - заключаешь договор с финансистом из солидного полиса, вносишь постепенно ему выкупную сумму (проценты и прочее на вклад оговариваются), он в случае наступления "страхового случая" (попадания в рабство) принимает меры к выкупу. Комнадировочные расходы на выкуп/вознаграждение само собой.
Нешто б не было покупателей такой "страховки"? Особенно среди наемников, чья "работа" весьма рискованная в данном плане?

 

[Marcus Brutus]

А такой вопрос:
была ли в античном мире такая финансовая услуга как выкуп из рабства? не в смысле выкуп собственной семьей, а чтоб типа страховки - заключаешь договор с финансистом из солидного полиса, вносишь постепенно ему выкупную сумму (проценты и прочее на вклад оговариваются), он в случае наступления "страхового случая" (попадания в рабство) принимает меры к выкупу. Комнадировочные расходы на выкуп/вознаграждение само собой.
Нешто б не было покупателей такой "страховки"? Особенно среди наемников, чья "работа" весьма рискованная в данном плане?

В Риме такое едва ли могло быть, мне кажется, потому что попадание в плен означало потерю римского гражданства, а с потерей гражданства договоры, заключённые бывшим гражданином, теряли силу, я так понимаю. Т.о. чтобы такой договор просто по праву остался бы в силе, пришлось бы как-то исхитриться. Ну и Вы сильно модернизируете античные реалии, мне кажется - ни финансистов, заинтересованных в заключении подобных договоров и способных потом их исполнить (поглядите переписку Цицерона с Аттиком, в ней иногда всплывают темы беглых рабов и их возвращения, но только тогда, когда эти беглые рабы реально наглеют и своими действиями себя выдают ), ни возможности найти пропавшего на войне человека тогда бы не нашлось.
Поглядите комедии античные - там нормальная ситуация, когда родственники просто уезжают из полиса - и совершенно на ровном месте теряются, да так, что оставшиеся ничего о них не знают. А уж попадание в плен и вовсе, мне кажется, ситуация, в которой шансов, что попавшего в плен найдут, - мало. Может быть, внутри Эллады информация проходила лучше, но там механизмы освобождения были, наверняка, другие, ср. с порабощением и выкупом Платона, скажем.