Разные вопросы по Древнему Риму
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Прошу прощения, Гиви, не заметила Ваше сообщение. Я не понимаю, в чем Вы видите неточность.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Видно, я плохо объяснил.
Попытаюсь еще раз.
Когда я дал линк (вот этот)
http://sights.seindal.dk/sight/931_Fasti_C...riumphales.html
как линк на Капитолийские фасты, вы сказали, Элия, что это не Капиталийские фасты, а Триумфальные. И это правильно.
Я бы и сам мог это заметить, если бы внимательно посмотрел на заголовок.
Fasti Consulares et Fasti Triumphales
Но...
Как я вышел на этот сайт ?
А вышел я на него, потому что кликнул на сайте
http://ancientrome.ru/gosudar/triumph.htm
на кликуемый линк "Капиталийских фаст".
Вот эта фраза:
Они сохранились как часть более крупной надписи, Капитолийских фаст, выставленных ныне в Капитолийских музеях Рима.
Сейчас я понимаю, что вы хотели сказать. Что Триумфальные фасты являются частью Капиталийских. И вы даете линк на их оригинал.
Но сам текст линка путает. Линком у вас помечен текст Капиталийских фаст . Кликая на такой текст, читатель ожидает увидеть именно Капиталийские фасты. А ему открываются Триумфальные. Сам текст линка неверен. В этот и есть неточность. Линком нужно было сделать слово "Они", а не текст Капиталийских фаст .
Согласитесь, что, кликая на текст линка "Цветы", читатель будет крайне поражен, если увидит на этом сайте одни только розы.
Именно из-за это я и принял Триумфальные фасты за Капиталийские.
При этом, на заглавие сайта, где выложены на латыни Триумфальные фасты, я не обратил внимание.
Aelia
Virgo Maxima
Теперь поняла. Вся эта страница является переводом с английского вот этой страницы (ссылка на которую дана в самом низу), соответственно, все ссылки сохранены в том виде, в каком были в оригинале на момент публикации (потом там кое-что поменяли, в частности, добавили ссылку на биографию Деграсси). Это они так сослались на Капитолийские фасты.
Артемий
Принцепс сената
В кино
В "Гладиаторе", в сериалах "Рим" и "Спартак" (извините)
Так казнили преступников на арене, Рассела Кроу так пытались убить, Пулон Цицерона замочил так же, и еще где-то.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Бред какой-то !
Сбрасывали с Тарпейской скалы, душили в Мамертинской тюрьме или просто там оставляли, так что преступник умирал с голоду. Провинившихся весталок закапывали в земли заживо, вырывая в ней небольшое помещение, где оставляли на первое время немного воды и питья. Была еще казнь в мешке с животными для отцеубийц или тех, кто замышлял убийство своего отца.
А Цицерона да, убили мечом, но это не была официальная казнь.
Если уж вы о "Гладиаторе" заговорили, то разве вы не знаете, что Коммода убили вовсе не на арене, хотя он действительно любил выступать в гладиаторских боях ?
(Кстати, это, по-моему, единственный император, который лично участвовал в гладиаторских боях).
Коммода убил его спарринг-партнер, которого подговорили. Это был мужик, обладающий огромной силой. С ним Коммод тренировался, отрабатывая приемы борьбы. В процессе одной из таких тренировок этот мужик Коммода попросту задушил.
Сбрасывали с Тарпейской скалы, душили в Мамертинской тюрьме или просто там оставляли, так что преступник умирал с голоду. Провинившихся весталок закапывали в земли заживо, вырывая в ней небольшое помещение, где оставляли на первое время немного воды и питья. Была еще казнь в мешке с животными для отцеубийц или тех, кто замышлял убийство своего отца.
А Цицерона да, убили мечом, но это не была официальная казнь.
Если уж вы о "Гладиаторе" заговорили, то разве вы не знаете, что Коммода убили вовсе не на арене, хотя он действительно любил выступать в гладиаторских боях ?
(Кстати, это, по-моему, единственный император, который лично участвовал в гладиаторских боях).
Коммода убил его спарринг-партнер, которого подговорили. Это был мужик, обладающий огромной силой. С ним Коммод тренировался, отрабатывая приемы борьбы. В процессе одной из таких тренировок этот мужик Коммода попросту задушил.
Артемий
Принцепс сената
Значит, киношники придумали. Что и хотелось прояснить.
Спасибо.
Артемий
Принцепс сената
Я много чего знаю, а еще больше не знаю, но вопрос был не о Коммоде.
В фильме "Троя" Бред Питт подобным же ударом в бою разит ворогов, зрелищно так. В этом, видимо, и причина.
Михайло Шаховський
Перегрин
Еще разбойников на вешали, как и пиратов.
К примеру, персы Поликрата розпяли(кажется уже мертвого к тому времени), Красс розпял "гладиаторов" Спартака
А про "казнь", Рассела Крау, наверное это от сюда
К примеру, персы Поликрата розпяли(кажется уже мертвого к тому времени), Красс розпял "гладиаторов" Спартака
А про "казнь", Рассела Крау, наверное это от сюда
Я читал, что также Нерон выступал как гладиатор.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Я знаю, что вопрос был не о Коммоде. Я этим хотел сказать другое.
Если уж даже такой известный факт, как смерть Коммода, киношники Голливуда переврали, то уж что ожидать от них в более тонких вопросах.
Андрей Сморчков
Перегрин
Это не казнь, так добивали гладиаторов на арене, если он еще мог стать на колени. Если нет - добивали ударом молота по голове (молот Харуна из этрусского пантеона)
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Что-то не совсем ясно.
Насколько я знаю, добивал гладиатора другой гладиатор, который с ним сражался, по требованию публики (большой палец вниз).
А если так, откуда у него мог взятся молот на случай, если его гладиатор-оппонент не мог уже встать на колени ?
Да в первом случае (когда гладиатор мог встать на колени) не совсем ясно.
Если добивающий его гладиатор был секутор, то всё в порядке, у того был меч. А если ретиарий ? У ретиария меча не было. Он сражался трезубцем.
Так что, победителю-гладиатору специально ради такого случая выносили на арену молот или меч (если это был ретиарий) ?
Маловероятно.
Ну ладно, положим ретиарий мог взять меч у того секутора.
Но молота-то точно на арене не было.
Да и потом, были виды гладиаторов, которые не было вооружены мечом и сражались с другими шладиаторами, тоже не вооруженными мечом. Например,
пенгиарии. Пенгиарии сражались между собой, но в комплект их вооружения меч не входил. Комплекс состоял из кнута, дубины и щита.
Мне кажется, что то, что вы говорите, может быть верным для более ранней эпохи. Экипировка и виды гладиаторов могли меняться со временем.
По окончании боя к павшим подходили служителя цирка, переодетые Плутоном и Меркурием, где последний выступал в роли проводника души в царство мертвых (психопомп). Меркурий приближался к телу гладиатора и с помощью раскаленных прутьев (в виде кадуцея) удостоверялся, действительно ли он мертв, а Плутон отволакивал труп или (если гладиатор подавал признаки жизни) добивал его своим тяжёлым молотом.
Христианский писатель Тертуллиан осуждающе описывает «выдумку полуденных игр», в ходе которых «Отец Дит, брат Юпитера, с молотом провожает тела гладиаторов, а Меркурий с крылышками на лысине, с огоньками на кадуцее пробует раскалённым прутом тела – уже убитых или притворяющихся ими» (Тертуллиан. К язычникам, I, 10; Апологетик, XV, 5).
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Это я понимаю.
Уже после боя.
Так что, после боя гладиатор мог встать на колени, и тогда Плутон его добивал мечом, а не молотом ?