Римские монеты

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

Sergivs

Военный трибун
Да, к сожалению, ошибки там, действительно, попадаются... :confused:
Всё-таки, от такого учреждения, как ЭРМИТАЖ, я рассчитывал увидеть более выверенный, откорректированный, и научно отредактированный текст... :ninja:
Достаточно посмотреть, как они там гексаграмму Ираклийской династии атрибутировали...
blush2.gif
А я вот не удивлён.
Буквально вчера в зале римского портрета держал в руках картонку с самоэкскурсией по залу (вообще их наличие само по себе прекрасно). Кто помнит Эрмитаж, такие картонки лежат у входов в часть залов...

Так вот там написано, что Марк Аврелий был кровным потомком Антонинов, а вот Вер нет, он был приёмышем, от чего и страдал/ был затёрт.

А чего стоят подписи! Они сделаны в стиле "пипл схавает" или "что перед быдлом бисер метать".

Сори за офтоп.
 

Aelia

Virgo Maxima
В Пушкинском музее копия луврского портрета Ливии до сих пор подписана как Октавия, хотя его давно уже определили как Ливию и в Лувре соответственно поменяли подписи.
Кстати, в Риме, в Музее римской цивилизации тоже смешно: там тоже есть копия этого портрета. На табличке она подписана правильно, как Ливия (там же приведены сведения об оригинале, датировке, инв. номер и т.д.), но вот на стенке рядом с ним крупными буквами написано "Октавия". :D Видимо, поленились снимать.
 

Aelia

Virgo Maxima
Секст, спасибо, очень интересно и во многом убедительно. Но мне все же кажется, что основной аргумент - стилистическое отличие Аполлона - Вы так и не опровергли убедительно. Рассуждения о "кумском Аполлоне" справедливо названы слишком "литературными". Потом, я не понимаю, насколько точно датированы монеты с Ромой? Если это 127 г. (в обсуждении везде фигурирует эта дата), то при чем тут плач Кумского Аполлона, который Обсеквенс относит к 130 г.? Сомнительно, что для решения этого вопроса потребовалось целых три года.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кстати, Секст, отдельное спасибо за указание на отца Сервилия Ватии; кажется, благодаря Вам я у себя выловила ошибку. :)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Но мне все же кажется, что основной аргумент - стилистическое отличие Аполлона - Вы так и не опровергли убедительно.
Я так и не понял, о каком стилистическом отличии идет речь.

Потом, я не понимаю, насколько точно датированы монеты с Ромой? Если это 127 г. (в обсуждении везде фигурирует эта дата), то при чем тут плач Кумского Аполлона, который Обсеквенс относит к 130 г.? Сомнительно, что для решения этого вопроса потребовалось целых три года.
Из Диона Кассия можно понять, что речь идет о 129 г., а Цицерон прямо указывает на этот год (Cic. ND, II, 14).
Вопрос датировки. Она совершенно не точна до года, скорее надо говорить, что монеты чеканились "около 127 г". Таким образом, сдвинуть датировку чекана на год-два назад совершенно возможно.

Кстати, Секст, отдельное спасибо за указание на отца Сервилия Ватии; кажется, благодаря Вам я у себя выловила ошибку.
О чем речь?
 

Aelia

Virgo Maxima
Я так и не понял, о каком стилистическом отличии идет речь.

Достаточно странно уже то, что Аполлона не чеканили сто лет до предлагаемой Вами датировки и еще тридцать лет после нее. Мне он кажется неуместным в 127 г.

Из Диона Кассия можно понять, что речь идет о 129 г., а Цицерон прямо указывает на этот год (Cic. ND, II, 14).

Цицерон пишет о двойном солнце, а не о плачущем Аполлоне. Что касается Диона Кассия, то я не согласна с тем, что его слова указывают на 129 г., а не на 130-й. Вот этот фрагмент.

Scipio Africanus indulged his ambition more than was fitting or compatible with his general excellence. Consequently none of his rivals took pleasure in his death, but, although they thought him a great obstacle in this way, even they felt his loss. For they saw that he was valuable to the state and they never expected that he would cause any serious trouble even to them. 2 But after he was out of the way the whole power of the nobles was again diminished, so that the land commissioners ravaged at will practically all of Italy. And this in particular seems to me to have been the meaning of the mass of stones that had poured down from heaven, falling upon some of the temples and killing men, and of the tears of Apollo. For the god had wept for three days, so that the Romans on the advice of the soothsayers voted to hew the statue in pieces and to sink it in the sea

Логика рассказа следующая: смерть Эмилиана позволила земельным уполномоченным разорить всю Италию, и именно это предвещали знамения: каменный дождь и плачущий Аполлон. Отсюда можно сделать лишь тот вывод, что знамения должны были появиться незадолго до смерти Эмилиана - но совершенно не обязательно в том же календарном году. Не вижу оснований изменять датировку Обсеквенса.

Я пока пытаюсь разобраться.
Кстати, аргумент, что Гай Сервилий, монетарий 127 г., - не сын Марка, потому что сыном Марка был монетарий 136 г., мне не кажется бесспорной. Потому что имя своего отца на монетах стал указывать старший Сервилий, который первым был монетарием. Почему он должен быть так обеспокоен тем, что его спутают с младшим Сервилием? Младший, вполне возможно, был еще несовершеннолетним и во всяком случае вряд ли был так уж известен в обществе. Вот если бы имя отца указывал младший из монетариев, чтобы указать на отличие от старшего, это было бы логично. Старший, возможно, пытался отличиться от кого-то другого.

Кстати, если я правильно понимаю, на c. 270 в RRC должна быть стемма Сервилиев. Вы не могли бы ее выложить?
 
S

Sextus Pompey

Guest
ОК
[attachmentid=9230]
 

Вложения

  • post-11-1281439471.jpg
    post-11-1281439471.jpg
    149,4 КБ · Просмотры: 0
S

Sextus Pompey

Guest
Что касается даты плача Аполлона - это не принципиально. Кроуфорд не может дать точную дату, поэтому сдвижка списка монетариев плюс-минус пять лет - вполне возможна. Предыдущие авторы вообще раскидывали эту серию от 140 до 120 гг.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Кстати, аргумент, что Гай Сервилий, монетарий 127 г., - не сын Марка, потому что сыном Марка был монетарий 136 г., мне не кажется бесспорной. Потому что имя своего отца на монетах стал указывать старший Сервилий, который первым был монетарием. Почему он должен быть так обеспокоен тем, что его спутают с младшим Сервилием? Младший, вполне возможно, был еще несовершеннолетним и во всяком случае вряд ли был так уж известен в обществе. Вот если бы имя отца указывал младший из монетариев, чтобы указать на отличие от старшего, это было бы логично. Старший, возможно, пытался отличиться от кого-то другого.
Элия, объясните логику.
1) Известно, что П.Ватия Исаврик был сыном Гая и внуком Марка.
2) Поколением раньше известно два Гая Сервилия. Один просто, а другой сын Марка.
3) Почему дедом Исаврика считается первый?
Мне недоступно...
 

Aelia

Virgo Maxima
Я не доказываю, что дедом Исаврика должен быть первый. Я говорю о том, что он может им быть.
Спасибо за схему!
Кстати говоря, не знаю, как Гай Сервилий, но Марк Метелл, по крайней мере, - точно дядя Исаврика. :)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Тогда, если верить Кроуфорду, надо искать среди предков Метелла Пия Г.Сервилия или Кв.Фабия.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Стемма Сервилиев из Т. Моммзена (Geschichte des rоmischen Munzwesens):
 

Вложения

  • post-11-1281606606.gif
    post-11-1281606606.gif
    87,8 КБ · Просмотры: 0
S

Sextus Pompey

Guest
Марк Аррий Секунд (513/3)
 

Вложения

  • post-11-1295375164.jpg
    post-11-1295375164.jpg
    34,2 КБ · Просмотры: 0

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
6 апреля 2019

Кладоискатель нашел в поле золотую монету стоимостью сто тысяч фунтов

В английском графстве Кент кладоискатель нашел идеально сохранившуюся монету III века нашей эры. Об этом сообщает издание Daily Mail.

30-летний мужчина совершил находку, когда прочесывал с металлоискателем свежевспаханное поле под Дувром. «Поначалу ее подлинность вызывала у меня сомнения, потому что она была такой блестящей», — сказал он. После взвешивания стало ясно, что монета действительно изготовлена из золота.

Специалисты из Британского музея пришли к выводу, что она была отчеканена при римском императоре-узурпаторе Аллекте, который правил Британией в 293-296 годах. На ее лицевой стороне изображены двое пленников, стоящих на коленях перед Аполлоном, а реверс занимает профиль императора. Вес составляет 24 карата.

Это первая монета времен правления Аллекта, найденная за последние 50 лет. До сих пор единственный образец в таком же хорошем состоянии хранился в Британском музее. Кладоискатель планирует продать находку с аукциона. Оценщики полагают, что за нее можно выручить не менее 100 тысяч фунтов стерлингов (8,6 миллиона рублей).
https://lenta.ru/news/2019/04/06/coin/?utm_..._medium=desktop
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но монета, видимо, действительно очень редкая?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Монетный двор Аллекта был в Эбораке?
 
Верх