Роль Александра.

Rzay

Дистрибьютор добра
А он характер имел скверный и жену бил.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В пользу Вашей версии:
(...)
- Константин с "профессиональной" точки зрения был подготовлен к государственному управлению, поскольку его когда-то прочили на престол возрожденной Византии.
Если правильно помню, Екатерина делала все, чтобы обоих старших внуков подготовить к занятию престола (российского и византийского соотвественно).

Против Вашей версии:
- ну, просто никак не возможно было для Павла нарушить закон о престолонаследии, который он столько вынашивал. Учитывая педантичную натуру императора, этот довод - основной;
Какая может быть педантичность у государя, который сказал (если правильно помню): "У меня тот вельможа, на кого смотрю, и до тех пор вельможа, пока на него смотрю"? Ничто не мешало Павлу как настоящему самодержцу отстранить старшего сына от наследования престола, сослть его или даже заточить (убивать его Павел никогда бы не стал).

- за отсутствием сыновей у Александра Константину всё равно бы досталось сколько-то лет на троне;
Трудно сказать уверенно: Александр и Елизавета, по-видимому, после охлаждения в связи с рождением и смертью 1-й дочери Марии явно сблизились, ибо в 1806 г. у них родилась еще одна дочь.
 
Почему Вы считаете Константина"порядочной скотиной"?
По свидетельству графини Эдлинг, Константин с молодости "любил окружать себя сомнительными людьми и искал сомнительных развлечений. Приятели или, вернее, льстецы его были люди без правил и без нравственной выдержки, и этим он вызвал к себе ненависть и презрение в обществе".

Это что же надо было творить, чтобы "общество" ненавидело и презирало человека с титулом цесаревича!
Пока был жив Павел, которого сыновья боялись ужасно, Костя еще так-сяк держался, да и молод сравнительно был. Но уж после смерти отца он оттянулся по полной программе.
Красавица-жена французского негоцианта Араужо посмела отказать цесаревичу в его домогательствах. Женщину похитили, привезли во дворец и всей толпой насиловали практически до смерти (она скончалась на следущий день).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В любом случае: по состоянию на 01.03.1801 г. Александр был неотстраненным наследником российского престола.
 

тохта

Пропретор
По поводу Александра и престолонаследия.

Практически закон Павла имел такю же силу как тестамент Елизаветы Петровны или распоряжения Анны Иоановны.
Традиции небыло.
Например, узнав о кончине мужа Мария Федоровна сразу заявила "Я хочу править".
И только убедившись в отсутсвии подержки через несколько часов бесплодных попыток принесла приясягу.
Это говорит о том, как тогда относились к законам.

Что касаеться самого Павла, то действительно был титул цесаревича был у Коснтантина.
Эдельман предполагает что возможно версия с провозглашением в качестве наследника племянника Павла, Вюртембергского принца.
По поводу Константина-известно о его пьянных дебошах, изнасилованиях многих женщин, в том числе жены португальского посланника,
избиениях солдат и офицеров (все это хорошо описанно в биографии
Константина, недавно вышедшей в ЖЗЛ).

По поводу ареста Павла.
Павел был законный царь, пользовавшийся значительной популярностью среди солдат. Вспомним что часть гвардиии отказалась приносить приясягу до того, как увидит мертвое тело царя.
Держать такого царя где то под арестом?
Уж на что Петр III был безобидным пьяницей, и того убили через пару недель.
Уж слишком рискованно.
А Павел, человек энергичный и очень долго ждавший трона, был слишком опасен.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Практически закон Павла имел такю же силу как тестамент Елизаветы Петровны или распоряжения Анны Иоановны.
Традиции небыло.
Не могу соласиться. Традиции да, не было - ибо Павел первым установил такой закон, который предполагал определенную последовательность на будущее. Однако закон был, и он должен был выполняться.

Эдельман предполагает что возможно версия с провозглашением в качестве наследника племянника Павла, Вюртембергского принца.
По поводу Константина-известно о его пьянных дебошах, изнасилованиях многих женщин, в том числе жены португальского посланника,
избиениях солдат и офицеров (все это хорошо описанно в биографии
Константина, недавно вышедшей в ЖЗЛ).
Жена португальского посланника? Невероятно! Неужели такое могло быть?

Держать такого царя где то под арестом?
Уж на что Петр III был безобидным пьяницей, и того убили через пару недель.
Уж слишком рискованно.
А Павел, человек энергичный и очень долго ждавший трона, был слишком опасен.
Вот тут н могу не согласиться. Арест Павла закончился бы через несколько дней его возвращением к власти и расправой со всеми, кто отправил его под арест.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да уж, редкостный был моральный урод... Может это и стало причиной отречения - в том смысле, что его заставили отречься?
 

тохта

Пропретор
1) По поводу изнасилования жены португальского консула я просто поторяю источник. (Т.е жизнеописание Константина вышедшее примерно год назад в ЖЗЛ)
2)По поводу закона о престолонаследии.
В свое время существовал закон о лествиничном (помоему не так напримал) престолонаследии (наследует старший брат, после смерти последнего из братьев дети старшего брата.
(это было и у нас и у тюрков)
В Московском царстве обычно наследовал старший сын (хотя закона не было, так что сторонники Петра посадили его вперед старшего брата, заявив что Иван-сумашедший.
Но позднее Петр издал закон о престолонаследии.
Он гласил что монарх может назначить наследником любого члена своей семьи.
В принципе к 1801 г. закон Петр имел силу традиции.
Закон Павла за собой лишь силу императора, которая кончалась с его смертью.
А вообще многое решала сила. Вспомним что когда огласили завещание самого Александра, то Миларадович заявил что закон важнее воли императора. Фактически важнее было то, что за Милародовичем стояла сила.
 

Alexy

Цензор
Кстати наполеоне - это случайно не "неаполитанец" означает на каком-то романском языке?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати наполеоне - это случайно не "неаполитанец" означает на каком-то романском языке?

Наполео́н (офранцуженная форма), Наполеоне (итал. Napoleone, фр. Napoléon) — итальянское имя, происходящее от названия города Неаполя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%D0%B8%D1%8F%29

"Неаполь", насколько я помню, по-итальянски будет "Наполи". Так что не самое большое искажение.
 

тохта

Пропретор
А как же Учреждение о императорской фамилии?

Так же как и закон о престолонаследии имел силу только в случае
признания его текущим императором.
Вспомните, что Россий тридцать четыре года правила женщина, которая не имела никаких прав ни по праву родства, по праву замужества (муж убит)
ни как регентша(сын вырос).
 

Денис

Военный трибун
Вообще кстати хочу заметить что Павел целиком сам виноват в том что случилось с ним. Получается что он построил крепость( михайловский замок) но в качестве гарнизона назначил сплош предателей. Вот еслибы гатчинский, суперпреданный полк охранял его то Павел бы жил ещё долго.
 
Верх