Россия и Польша-2

CepгАни

Консул
AlexeyP: Я, конечно, не специалист по реакциям российских властей, но по-моему, что тут обижаться?
А что они еще умеют!?
 

CepгАни

Консул
Val: Комиссии создавать против фальсификации.
... чтоб обижаться за казенный кошт.
 

b-graf

Принцепс сената
Во вчерашнем изложении "Коммерсанта" польская резолючия не очень радикальная, т.к. там осуждаются действия не только в отношении поляков, но и прибалтов (за депортации), да и слово "геноцид" тоже "без брызгания слюной" ("признаки геноцида" или что-то в этом роде - надо проверять, т.к. Коммерс мог сам смягчить формулировку в своем изложении).
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436
Боюсь, что скорее это СМИ в РФ будут нагнетать, т.к. поляки - удобная мишень (перебранка с ними ни к чему не обязывает)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Обиделись таки наши, обиделись:

Российские депутаты возмущены тем, что их польские коллеги посмели осудить вторжение советских войск в Польшу, произошедшее в сентябре 1939 года. Резолюцию с осуждением "освободительной миссии" Красной армии, которую польский сейм принял в среду, представители Госдумы РФ приравняли ко лжи. Одновременно в МИД России заявили, что резолюция нанесет серьезный урон развитию отношений между Москвой и Варшавой.
http://www.newsru.com/russia/24sep2009/deputatpolsk.html
 

Val

Принцепс сената
Резолюцию с осуждением "освободительной миссии" Красной армии, которую польский сейм принял в среду, представители Госдумы РФ приравняли ко лжи.


то, конечно, ложь, но не большая, чем официальная российская версия об "освободительной миссии Красной армии" в Европе.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Представляю себе такую большую картину в масле: "Депутат Государственной Думы, возмущенный решением польского сейма осудить вторжение советских войск в Польшу в 1939-м году". Хорошо бы такую повесить в фойе нашего парламента.
 

garry

Принцепс сената
А я вот подумал - а что нам с ляхами делить, кроме истории? Территориальных проблем нет, военных тоже нет. Так что же, что наши, что поляки такой дурью занимаются?

Ведь уж казалось бы куда хуже были у России отношения с Латвией. Так и то сейчас отношения наладились. В Латвии будет газохранилище для нашего Балтийского газопровода, Динамо Рига играет в нашей хоккейной лиге, мэр Риги - русский и открывает для наших олигархов казино.
 

Nikolay

Пропретор
AlexeyP: Я, конечно, не специалист по реакциям российских властей, но по-моему, что тут обижаться?
А что они еще умеют!?
:D Ожидаемая реакция
http://www.inosmi.ru/translation/252933.html [/QUOTE]В четверг Россия заявила, что польские депутаты нанесли серьезный удар по попыткам улучшить отношения между двумя странами, приняв резолюцию, осуждающую советское вторжение в восточную Польшу, произошедшее 70 лет назад.
'Резолюция Сейма, осуждающая 'агрессию' СССР против Польши, наносит серьезный урон усилиям по установлению нормальных добрососедских отношений. Между нашими странами', - заявило Министерство иностранных дел России.
Оно обвинило польский парламент в попытках политизировать 'деликатную тему, затрагивающую чувства не только поляков и россиян, но и украинцев и белорусов'.[/QUOTE]
 

Nikolay

Пропретор
Красивый шаг, однако врят ли получится что нибудь. Нет желания с обоих сторон.
http://inosmi.ru/translation/253012.html
Церковные старейшины Польши призывают простить Россию ("Reuters", Великобритания)
Высокопоставленный польский епископ заявил в субботу, что Польша должна простить Россию за советские преступления, чтобы улучшить отношения. Епископ выступил на братской могиле более чем 4000 польских офицеров, убитых армией Иосифа Сталина в 1940-м году
Архиеписк Мирон Польской православной церкви и Ричард Борски (Ryszard Borski), главный армейский пастор польской Евангелической церкви, также призвали обе стороны простить друг друга.
Министр юстиции Польший Анджей Чума (Andrzej Czuma), возглявлявший субботнюю делегаци в Катынь, заявил, что важно помнить о том, что Россия больше других пострадала от 'сатанинской идеологии' коммунизма.
Для Марии Демьяновой, которая работает в магазине музея в Катыни уже почти десять лет, политическая враждебность между двумя странами остается загадкой.
'Я вижу это по телевизору. Я вижу это с обеих сторон. Почему, я спрашиваю, почему? - сказала Демьянова. - Здесь, в Катыни, никто не спорит'.


 

garry

Принцепс сената
В последнем русском newsweek хорошая статья о проблеме гибели пленных красноармейцев в польском плену в 1920 и её влиянии на современные взаимоотношения России и Польши

Диалог России и Польши
 

Ута

Претор
Думаю, чтобы не делали политики, для актуализации диалога России и Польши, сближение, во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем, вряд ли возможно. И дело здесь не не в политике, а в духе (душе) народа. Пожалуй, только Н.А. Бердяев смог понять суть проблемы во взаимоотношениях Росси и Польши. См.: Бердяев. Н.А. Судьба России, Гл. 3.
http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1918_15_19.html
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Польша пыталась развалить СССР

текст: Екатерина Кожевникова/Infox.ru
фото: РИА Новости
Историй второй мировой войны

Служба внешней разведки России обнародовала ранее секретные документы, раскрывающие планы Польши перед началом второй мировой войны. Материалы свидетельствуют о том, что Польша препятствовала созданию антивоенных коалиций и пыталась спровоцировать национальные революции внутри СССР.
1 сентября Служба внешней разведки России рассекретила архивные документы, касающиеся польской политики накануне и во время второй мировой войны. Материалы, более 70 лет остававшиеся закрытыми для исследователей, объединены и выложены для открытого доступа на сайте информационного агентства РИА «Новости».

Составитель сборника генерал-майор СВР России Лев Соцков пояснил, что опубликованные документы (донесения советских разведчиков, телеграммы польских послов, записи бесед руководителей МИДа) именно в таком виде ложились на стол Сталина: «В нашей разведке до начала войны не было аналитического отдела — не принимал вождь обобщенную информацию».

Соцков уверен, что обнародованные донесения способны восстановить логику событий: они во многом объясняют политику Советского Союза по отношению к Польше. Автор сборника привел в пример несколько документов. Один из них — стенограмма встречи министра иностранных дел Польши Юзефа Бека с лидером французских националистов де ля Роком в Копенгагене. На ней де ля Рок заявил, что разделяет планы Бека создать военный союз между Польшей, Францией и Германией и раздробить СССР по национальному признаку. Лидер националистов также обещал способствовать расторжению соглашения о взаимопомощи между СССР и Францией, а Бек выразил готовность предоставить на это деньги.

Документы советской разведки свидетельствуют, что в Генеральном штабе Польши существовало специальное подразделение, задачей которого было спровоцировать национальные революции в республиках Советского Союза. «Здесь самым подробным образом рассмотрены все направления работы: Украина, Кавказ и Грузия», — пояснил Соцков. По его данным, половину средств на работу подразделения выделял МИД Польши, другую половину — Генштаб.

Эти и многие другие документы, представленные в сборнике, говорят о прогерманской и антисоветской направленности польской внешней политики. Такая позиция Польши не позволила обеспечить коллективную безопасность перед началом второй мировой войны, считает Соцков.

Война между историками
По словам директора фонда «Историческая память» Александра Дюкова, для российских историков представленные документы сенсацией не являются: «Любому ученому, исследующему этот период, известно, что с 30−х годов, маскируясь лозунгом равноудаленности от Москвы и Берлина, польские власти последовательно проводили антисоветскую политику». Архив СВР, по словам Дюкова, только увеличит документальную базу, но принципиально не изменит взгляд на историю периода.

А вот у польских экспертов рассекреченные материалы наверняка вызовут негодование, считает историк. «Польские политики, как и официальные историки, долго формировали образ страны как невинной жертвы второй мировой войны. Так что в ближайшее время нам придется услышать много заявлений о том, что это фальсификация», — уверен Дюков.

http://infox.ru/authority/foreign/2009/09/...yy_Polshi.phtml
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Нет, не открыли - там же сказано, что для российских историков представленные документы сенсацией не являются. Но поскольку это документы, оспаривать их Польша, по-видимому, если и решится, то вряд ли сможет.

В общем, Польша ведет одинаковую политику что в 1939-м году, что сейчас, всячески мешая (вместе с бывшими прибалтийскими республиками СССР) нормальному диалогу между Россией и НАТО. И чего хорошего лично для себя Польша ждет?
 

Diletant

Великий Магистр
И чего хорошего лично для себя Польша ждет?
Возможно, как и ФРГ, рассчитывает стать форпостом "дранг нах остен" и снимать с этого положенные сливки. Они же требует себе американские базы и американскую ПРО.
А всякие попытки общаться с Россией напрямую через голову Польши вызывают у нее обиду.
В свое время Петр I рассчитывал снимать сливки с транзитной торговли с Китаем, однако Европа обошлась в этом деле и без России. Теперь Польша тоже думает, что она вся такая уникальная.
 

Val

Принцепс сената
Наши пропагандисты нелогичны. Они любят повторять ,что ревизия истории ВМВ недопустима, а сами активно этим занимаются. А уж лбвинения в попытках развалить СССР в тот период вообще смехотворны: а разве Коминтерн, находившися в Москве, планировал не то же саоме в отношении сех других стран?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Возможно, как и ФРГ, рассчитывает стать форпостом "дранг нах остен" и снимать с этого положенные сливки. Они же требует себе американские базы и американскую ПРО.
А всякие попытки общаться с Россией напрямую через голову Польши вызывают у нее обиду.
В свое время Петр I рассчитывал снимать сливки с транзитной торговли с Китаем, однако Европа обошлась в этом деле и без России. Теперь Польша тоже думает, что она вся такая уникальная.
Не будем говорить про Петра Великого, будем обсуждать Польшу. Неужели она не понимает, что сильным игрокам всегда проще договориться друг с другом, пожертвовав своим меньшими союзниками.

Наши пропагандисты нелогичны. Они любят повторять ,что ревизия истории ВМВ недопустима, а сами активно этим занимаются. А уж лбвинения в попытках развалить СССР в тот период вообще смехотворны: а разве Коминтерн, находившися в Москве, планировал не то же саоме в отношении сех других стран?
Вал, Вас, возможно, удивит мой ответ, но все-таки считаю, что наши - разведчики, а ихние - шпионы.
 
Верх