О, правда? Я этого не знал.
Россия и Польша-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Ноджемет
Фараон
А в российской истории есть такие эпизоды?
Ноджемет
Фараон
Я по утрам всегда смотрю Евроньюс- единственный канал, соответствующий моему утреннему состоянию. Сегодня оттуда узнала, что Литва вновь объявляет обязательную службу в армии вместо контрактной, к которой они перешли, если не ошибаюсь, в 2008 году. Причина - беспокойный сосед. Первая мысль: как так, мы же белые и пушистые. А потом подумала: "Я лично против Литвы ничего не имею, с удовольствием езжу туда, особенно после того, как они получили независимость и считают нас не оккупантами, а лохами-туристами. Но наши верхи... Например, эти полеты у берегов Великобритании. Имидж -то сейчас у России..."Максим Кононенко когда-то заметил, что отношения России и Польши -- это зеркальное отражение отношений России и США.
Забавно. Лучшее доказательство этому -- то искреннее удивление, которое на этом форуме вызывает уверенность нашего польского друга в том, что Россия спит и видит, как бы захватить Польшу. То есть для поляков это, похоже, вообще не вопрос, а большинство русских с трудом вспоминает, в какой стороне света Польша. Но ведь не докажешь ничего
Вы помните, как в годы "перестройки" и сразу после неё мысль о том, что нам надо стыдиться своей истории, была очень популярна в России?
Ноджемет
Фараон
Я не про перестройку, я -" про сейчас". Мы же сравниваем современную Россию с современной Польшей, не так ли? Вы писали, как я поняла, что в польской истории есть эпизоды, за которые, объективно говоря, полякам должно быть стыдно. А им - что с гуся вода. Хотя вот Артемий даже написал , как я поняла, об официальном извинении.
Так вот в российской истории есть такие эпизоды, за которые большинству российского населения должно быть стыдно и ему действительно стыдно?
Так вот в российской истории есть такие эпизоды, за которые большинству российского населения должно быть стыдно и ему действительно стыдно?
Артемий
Принцепс сената
Думаете, кроме этого эпизода им нечего стыдиться?
Ноджемет
Фараон
Возможно и есть, я не знаток польской истории. Мне кажется, в истории любого народа случались всякие события. В войне так всегда две стороны минимум, и у каждой своя правда. Однако желающих признавать свои ошибки, а уж тем более официально извиняться, охотников мало. Мне в голову только Германия приходит, да и то к ней сразу набежало " семеро с ложкой" за компенсациями. Вот я и спросила Вала, как историка: так ли уж поляки уникальны? Мне про российскую историю узнать интересно.
Мне кажется, что Вы превратно поняли мою мысль. Во-первых, я не считаю, что поляки (как и любая другая нация) что то "должны". Во-вторых, большинство нации никогда не может испытывать чувства сожаления или стыда за свою историю. Если такое вдруг происходит - то это катастрофа. (Поэтому, кстати, я и вспомнил про "перестройку", когда подобный массовый психоз и наблюдался в нашей стране).
Далее. Я так понял, что конкретный эпизод, о котором написал Артемий, произошёл довольно давно и ничего подобного от нынешнего руководства Польши ожидать не приходится. (Об этом вполне убедительно говорит историк Алексей Миллер в интервью, которое я разместил выше в этой теме). И, наконец, по поводу эпизодов, за которые стыдно современным россиянам. К таким эпизодам относится, безусловно, Катынь. Многие в России считают, что в этом эпизоде их Родина вела себя неподобающим образом. Я, кстати, тоже к этому числу отношусь.
Вы правы. И, на мой субъективный взгляд (а всё же с поляками мне пришлось общаться немало, хотя буквально сегодня отказался от очередной поездки в эту страну), поляки уникальны в том смысле, что у них сожаление о тех или иных эпизодах национального прошлого отсутствует напрочь. Т.е. поляк, критически относящийся к польской истории - это совершенный маргинал. Тем более это не характерно для официальной позиции Польского государства. Хотя, справедливости ради, Артемий привёл пример такого рода. Если конечно, это правда.
Хоть вопрос обращён и ни ко мне, я отвечу. Я считаю, к примеру, что поляков сознательно отучают от критического отношения к Варшавскому восстанию 1944г. Вся мощь государственной пропаганды перенаправляет это критическое отношение на позицию Советов, выводя "из-под удара" польское лондонское правительство, принявшее решение о восстании.
Arkturus
Претор
В приграничных гминах Подляшского воеводства от 50 до 90% населения составляют белорусы, правда бузить они вряд ли будут, к тому же белорусский язык в этих гминах является региональным, т.е. надписи и документация составляются на двух языках.Вот интересно тут написано:
Предпосылки для ведения гибридной войны можно найти в Латвии, отчасти в Эстонии, с большим трудом в Литве, поскольку там везде можно оперировать каким-то недовольным русскоговорящим меньшинством и спорными территориями, но в Польше...
Neska
Цензор
Так это Белоруссия должна гибридную войну начинать, а Батька пока держит нейтралитет... Да и не факт, что умеет вести эту самую гибридную войну...
Ударим вышками по Искандерам:
http://www.bbc.co.uk/russian/international...and_kaliningrad
По-моему наши польские друзья просто решили освоить бюджетец ЕС, ибо если баблосы выделяются, то это этим грех не пользоваться.
http://www.bbc.co.uk/russian/international...and_kaliningrad
По-моему наши польские друзья просто решили освоить бюджетец ЕС, ибо если баблосы выделяются, то это этим грех не пользоваться.