Россия и Польша-2

[amir]

А как же? Если мне память не изменяет, князь Василий Дмитриевич как-то неслабо напился в Кракове в 1386 г.

 

[Aurelius Sulpicius]

Прочитал сегодня материал об антироссийских настроениях в Польше, их субъективности и непоследовательности.
Полностью статья здесь:
http://www.rosbalt.ru/2005/12/19/238314.html

Вот выдержка:
Читая комментарии в Интернет-форумах к статьям на российскую тематику, нетрудно заметить, что многих поляков не устраивает предвзятость, а нередко и абсурдность информации о России в польских СМИ. В Польше любят говорить, что очень уважают русскую культуру — Толстого, Чехова и даже Достоевского, который сам поляков не очень-то жаловал. В пылу обострения антироссийской риторики весной-летом этого года видные представители творческой интеллигенции, возмущенные срывом гастролей Большого театра, написали специальное обращение, в котором признались в любви к русской культуре.
Правда, сопоставляя нередко выражаемый пиетет к культуре России с одновременным негативизмом по отношению к россиянам, господствующим в польских СМИ, возникает ощущение, что великую русскую культуру создавали какие-то другие люди...

 

[Aurelius Sulpicius]

А были ли у Москвы вообще какие-то отношения с собственно Польшей до конца 16в.?

Думаю, после распада Киевской Руси с Польшей контактировала только Галицкая Русь - да и то это скорее Польша контактировала с Галичиной, стремясь ее захватить.

А как же? Если мне память не изменяет, князь Василий Дмитриевич как-то неслабо напился в Кракове в 1386 г.

Об этом факте ничего не слышал. Он мог оказаться в Кракове только как зять Витовта.

 

[Rzay]

А были ли у Москвы вообще какие-то отношения с собственно Польшей до конца 16в.?

Думаю, после распада Киевской Руси с Польшей контактировала только Галицкая Русь - да и то это скорее Польша контактировала с Галичиной, стремясь ее захватить.

А то, что дочка Ивана 3-го была замужем за совместным польско-литовским королем, может рассматриваться, как "отношения с собственно Польшей до конца 16в"?

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно понял, вопрос был о контактах с польской частью речи Посполитой.

 

[Кныш]

Вопрос в том, нужно ли это России, ведь прозападный курс Польши не изменится.

Точно можно сказать, что Польше это нужно гораздо больше чем России и никакой "прозападный курс" не заменит российского рынка сбыта и российской нефти и газа.

 

[Aurelius Sulpicius]

А есть ли возможность постепенно "взрастить" пророссийские политические силы, как думаете?

 

[amir]

Об этом факте ничего не слышал. Он мог оказаться в Кракове только как зять Витовта.

Это было во время бегства Василий Дмитриевича от Тохтамыша, у которого он был заложником. Он бежал сильно в обход, через Валахию и Польшу.

 

[rspzd]

А есть ли возможность постепенно "взрастить" пророссийские политические силы, как думаете?

Сульпиций, иногда мне кажется, что Вы чуток ошиблись эпохой

 

[Aurelius Sulpicius]

Об этом факте ничего не слышал. Он мог оказаться в Кракове только как зять Витовта.

Это было во время бегства Василий Дмитриевича от Тохтамыша, у которого он был заложником. Он бежал сильно в обход, через Валахию и Польшу.

Именно тогда Витовт наметил его в качестве зятя?

 

[Aurelius Sulpicius]

А есть ли возможность постепенно "взрастить" пророссийские политические силы, как думаете?

Сульпиций, иногда мне кажется, что Вы чуток ошиблись эпохой

Ну почему Вы иронизируете?

Если США удалось "взрастить" проамериканские првительства в странах вокруг России, то почему это не должно удастся России (при благоприятных обстоятельствах, конечно)?

 

[amir]

Именно тогда Витовт наметил его в качестве зятя?

Да

 

[Aurelius Sulpicius]

Но почему Василий Дмитриевич бежал таким круголяем - не через Литву, а аж через Польшу?

 

[amir]

Да вот, занесла нелёгкая...

 

[rspzd]

Если США удалось "взрастить" проамериканские првительства в странах вокруг России, то почему это не должно удастся России (при благоприятных обстоятельствах, конечно)?

Все эти правительства не проамериканские, а просто любят деньги. Как только краник завинчивают, "любовь" заканчивается. [Американцы] пока готовы держать краник открытым

 

[Aurelius Sulpicius]

При определенных условиях - например, серьезных экономических сложностях США - может появиться настоятельная потребность в поддержке со стороны России.
Узбекистан - пример того.

 

[Кныш]

А есть ли возможность постепенно "взрастить" пророссийские политические силы, как думаете?

А зачем это надо? Это ведь все денег стоит, я понимаю если б на территории Польши были какие-то несметные залежи природных ресурсов, а так зачем она нам нужна?

 

[b-graf]

Все эти правительства не проамериканские, а просто любят деньги. Как только краник завинчивают, "любовь" заканчивается. [Американцы] пока готовы держать краник открытым

Думаю еще феномен далекого дядюшки-покровителя играет роль. Т.е. американское покровительство помогает реализовывать национальные амбиции (для Польши это ИМХО бесспорно). Соседи, даже богатые, не могут выступить в роли такого покровителя (т.к. интересы в большей степени пересекаются - ср. отношения Польши с партнерами по ЕС).

 

[garry]

При определенных условиях - например, серьезных экономических сложностях США - может появиться настоятельная потребность в поддержке со стороны России.
Узбекистан - пример того.

Не соглашусь с вами, нынешние проамериканские взгляды Польши вполне логичны и закономерны. Америка гарантирует полякам их границы, а для них это важно. Польша не может ориентироваться на Германию, т.к. слишком далеко на запад отнесена германо-польская граница и если США вернется к самоизоляции на Американском континенте, то Германия может потребовать себе больше прав в Европе и станет гегмоном на континенте. Это для Польши (и для остальных соседей Германии) абсолютно неприемлимо. Да ещё и с такой больной экономикой, как в современной Германии. На Францию ориентироваться нельзя, т.к. это очень лицемерная и ненадежная во внешней политике страна, да ещё и с кучей внутренних проблем с неадекватными её мощи амбициями. Да и вообще, очень уж поляки и французы схожи своими характерами, их положительные и отрицательные черты часто одинаковы, а очень похожие характерами люди большой дружбы создать не могут.
А что может предложить Россия Польше? Газ по 250 долларов? Или экономический прорыв и инвестиции? К тому же, у Польши нет своего непопулярного на Западе диктатора.

 

[Aurelius Sulpicius]

А есть ли возможность постепенно "взрастить" пророссийские политические силы, как думаете?

А зачем это надо? Это ведь все денег стоит, я понимаю если б на территории Польши были какие-то несметные залежи природных ресурсов, а так зачем она нам нужна?

1. Отодвинуть НАТО на запад.
2. Внести расслоение в клуб молодых европейских государств.
3. Укреплять свое внешнеполитическое положение в Европе.


К слову, хочу отметить Гарри, что Россия вполне может не только не покушаться на границы Польши, но и стать их гарантом - поскольку сама вроде нисколько не заинтересована в польских территориях.