Россия и Польша-2

Ноджемет

Фараон
Вы прямо читаете мои мысли. :) Я сначала написала про кубинский сахар, а потом убрала.
 

rspzd

Народный трибун
Известна была также сразу после войны 'поправка' на нашей восточной границе, сразу после того, как польские геологи нашли в том районе месторождение каменного угля. Взамен мы получили равноценную территорию, которая якобы должна была облегчить нам железнодорожное сообщение. На советской стороне немедленно начали строить угольную шахту.
Речь о Нововолынске и Червонограде, которые были обменены в 1951 году на Нижне-Устрицкий район Дрогобычской области (в дальнейшем ликвидирована), где велась добыча нефти и газа, а также городок Устшики-Дольне.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Речь о Нововолынске и Червонограде, которые были обменены в 1951 году на Нижне-Устрицкий район Дрогобычской области (в дальнейшем ликвидирована), где велась добыча нефти и газа, а также городок Устшики-Дольне.
Подождите, кто кому чего передал? В смысле, какой из упомянутых населенных пунктов кому отошел?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т. е. нефть и газ достались именно полякам?
 

Val

Принцепс сената
'Победа' - это старый 'Опель Кадет', производившийся на фабрике, целиком вывезенной из Германии. Модель, появившаяся задолго до войны. Шок!

Знамо, гонит. "Опель Кадет" - это "Москвич-400", а никакая не "Победа".
 

Val

Принцепс сената
Польша призывает Россию рассекретить документы по Катыни и не требует извинений

Польша призывает Россию рассекретить архивы, связанные с расстрелом польских офицеров в Катыни в 1940 году, но не требует каких-либо официальных извинений от российской стороны.

"Дело не в извинениях. Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи - отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России", - сказал в интервью "Интерфаксу" посол Польши в Белоруссии Генрик Литвин.

По его словам, "российская сторона говорит, что не надо политизировать этот вопрос, что это просто история, но одновременно большую часть архива, связанного с Катынью, считает тайной". "Если это только история, и ничего политического нет, почему это тайна?" - сказал глава польской дипмиссии.

Он отметил, что "есть стремление у многих родственников репрессированных поляков в России просто получить формальную реабилитацию". "Это моральный вопрос, но он не решается, суды считают невозможным рассматривать эти заявления. Они всегда отклоняются по формальным причинам", - сказал Литвин.

При этом дипломат подчеркнул, что "политические заявления не нужны". "Российская сторона уже их сделала, передала очень важные документы, без чего было бы трудно провести эту работу. Но она не закончена, пока существуют ограничения в доступе к документам", - заключил Литвин.

Ранее сообщалось, что в октябре 2008 года Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни.

"Суд отказал в удовлетворении нашей жалобы, зачитав лишь резолютивную часть своего решения", - сообщила адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников офицеров.

Адвокат пояснила, что ранее главная военная прокуратура отказалась рассматривать по существу вопрос о реабилитации польских офицеров. Представителями родственников погибших была подана жалоба в Хамовнический суд на данное решение, однако суд в ее удовлетворении отказал.

"Прокуратура настаивала на том, что отсутствуют уголовные дела и другие сведения, на основании которых применялись меры репрессионного характера. Мы же настаиваем на том, что существует общее "катынское дело", - сказала Ставицкая.

Кроме того, по ее словам, представители прокуратуры не отрицают факта расстрела офицеров в Катыни, однако указывают на то, что тела не были идентифицированы. "Получается, расстреливать можно, но не надо устанавливать, кто был расстрелян, а соответственно, и признавать потерпевшими", - отметила Ставицкая.

Впервые документы из спецархива КПСС о Катыни "всплыли" в 1992 году. Тогда президент Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить к "делу о КПСС" документы, связанные с массовыми расстрелами польских военнослужащих в 1940 году. Эти материалы были обнаружены в папке N1, которой пользовались только генеральные секретари ЦК КПСС.

Из них следует, что на территории бывшего СССР в различных местах, в том числе у Катыни в Смоленской области, были расстреляны более 20 тыс. польских солдат и офицеров. Эти документы были переданы представителям Польши.

Постановление о прекращении "катынского дела" было вынесено Главной военной прокуратурой 21 сентября 2004 года. Адвокат Ставицкая тогда заявила, что обжалует данное постановление в связи с тем, что ни один из родственников погибших не был признан потерпевшим.

http://ntvru.com/world/14mar2009/katr.html
 

rspzd

Народный трибун
Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи - отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России", - сказал в интервью "Интерфаксу" посол Польши в Белоруссии Генрик Литвин
Ранее сообщалось, что в октябре 2008 года Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни.

"Суд отказал в удовлетворении нашей жалобы, зачитав лишь резолютивную часть своего решения", - сообщила адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников офицеров.

Иными словами, господин посол либо нагло врет, либо не владеет ситуацией.
Требование реабилитации для расстрелянных врагов это и есть требование формальных извинений и политического "переигрывания" истории. И пока такие требования будут ставится, никакого рассекречивания архивов не будет. А посему г-жа Ставицкая действует не в интересах родственников офицеров, а в интересах польской националистической мрази, которой судьба пропавших родных менее интересна, чем их официальная реабилитация. Иначе бы они просто попросили рассекретить архивы и представить списки расстрелянных, если таковые имеются. Без всяких требований.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Когда я ехал в Афганистан, то думал, что боевой дух солдат польской военной миссии определяется серьезным анализом разведки, соединенным с боевым опытом Ирака. А между тем гораздо важнее оказался... российский фильм. Этот блокбастер о советских солдатах в Афганистане формирует представление солдат НАТО о войне с талибами. "9 рота» Федора Бондарчука для одних является инструкцией, чего нельзя делать, а для других... ядом, ослабляющим волю.
Жаркий летний день. С базы советских войск под Ташкентом взлеатет транспортны Ан-12 с красными звездами на крыльях. На борту – потная рота десантиников в тельняшках. Они летят «в Афган». На войну в Афганистан.
Через пару минут самолет наберет полетную высоту в семь тысяч метров, а на полу замерзнут капли воды. Когда они начнут таять, это будет означать, что самолет приземляется на авиабазе в Баграме – в шестидесяти километрах от Кабула и на таком же расстоянии к югу от долины Панджшир, где укрываются моджахеды. Сейчас для десантников начнется война.
Это самая важная сцена знаменитого российского фильма о войне «9 рота», действие которого происходит в 80-ых годах прошлого века. Польские солдаты, которые недавно начали свою миссию в Афганистане, смотрят этот необыкновенно реалистичный фильм почти каждый день.
Ничего странного. Потому что польские солдаты примеряют на себя историю легендарной 9 роты. Они тоже – точно, как в фильме Федора Бондарчука – прилетают в больших транспортных самолетах на базу в Баграме. Тоже приземляются «бритвой», то есть под острым углом, чтобы талибы не выстрелили ракетами в сторону их самолета. Выходят из самолета и уже на взлетной полосе, с которой с грохотом взлетают штурмовики F-15, с любопытством разглядывают окружающие базу высокие горы. Афганистан для них такая же загадка, как для российских десантников из 9 роты. Приключения прапорщика Хохла и впечатлительного гуманитария Джоконды влияют на представление наших солдат об Афганистане куда эффективнее, чем обязательные, организуемые в армии курсы о культуре о обычаях этой страны. Эпизоды фильма прямо-таки захватывают их воображение, иногда слишком сильно.
- Ты смотрел «9 роту»? – спрашиваю я Петра, солдата с базы Шарана, находящейся на высоте более двух тысяч метров , недалеко от границы с Пакистаном.
- А как же? Обязательно, тут почти все смотрели, - отвечает он. – В общем, нормальное кино, кое-что преувеличено, многие сцены боев – липа, но про Афган много узнать можно», - добавляет он, специально употребляя словечко «Афган». До сих пор я думал, что так об Афганистане говорят только ветераны Советской Армии.
- Парень, ведь этот фильм – обычная пропаганда, которая оправдывает советские преступления в этой стране», - провоцирую я сидящего у палатки и курящего сигарету солдата.
- Наверно. Только мне и моим друзьям больше всего нравятся эпизоды обучения и боев, а не какая-то там политика, – отвечает Петр, затягивается и смотрит на меня исподлобья, как на какого-нибудь политрука. Для него «9 рота» - это просто точный образ войны. Войны, которая теперь стала и его уделом.
Другие солдаты несколько более политкорректны, чем рядовой Петр.
- Наша работа здесь – это не кино. И я знаю, что кацапы в свое время тут много дерьма натворили, - говорит Адам, офицер, который прислушивался к моему разговору с рядовым. Однако его слова – это ритуальное предисловие. Сразу после этого офицер начинает сыпать диалогами из «9 роты», собственно, не умолкает ни на минуту. Мы отправляемся на прогулку по Шаране, построенной Иностранным Легионом. У каменных крепостных стен XIX века, под обжигающим солнцем, среди вездесущей пыли офицер, наконец, открыто признается, что он потрясен «9 ротой».
- Я смотрел фильм в оригинале, по-русски, - говорит он с оживлением. – одного только не могу понять, у кацапов тут была такая мощная армия, и позволили себе наподдать. В фильме это видно, как на ладони, - добавляет он.
Офицер явно хочет дать мне понять, что он подробно проанализировал фильм и сделал выводы из российского поражения. И еще, он лучше, чем москали знает военное искусство. Здесь, в буро-красных горах неподалеку от Шараны, он покажет, чего стоит.
- Сейчас, брат, такой пост строится совершенно иначе, - говорит он, возвращаясь к эпизоду из фильма, который насказывает о советском блок-посте. Здесь десантники охраняли проезжающие транспортные колонны от нападения муджахедов, а в свободное время выпивали гектолитры водки и слушали на дешевых магнитофонах дешевую музыку. Поляки будут охранять ту же самую дорогу, стратегическую трассу Кабул – Кандагар. Не от муджахедов, а от талибов. Наверняка не выпьют море водки, но противник будет похожий. Может, даже хуже.
- Мы действуем совершенно иначе, чем москали. Во-первых, никакой пьянки. Это водка победила русских, - ставит окончательный диагноз офицер Адам. – Мы лучше во всех отношениях – когда строим блок-посты, то сначала осматриваем территорию, чтобы она была доступна талибам только с одной стороны, а с остальных защищена горами или пропастью. Потом выставляем дозор. Это часовые, находящиеся впереди, они должны предупредить о неожиданном нападении. У нас современное оборудование, котрое позволяет следить за каждым движением неприятеля. Москалей побили, но с нами не справятся, - добавляет он.
Я все яснее вижу, что для польских солдат в Афганистане «9 рота» - это руководство к действию. Пользуются им и те, кому уже здесь, на месте, расхотелось воевать, жить в палатках и выезжать на патрулирование. Они наизусть помнят сцену, когда после выстрела из ручного гранатомета – когда-то любимое оружие моджахедов, а сегодня талибов – эффектно взрывается бронированный БМП. После просмотра этой сцены часть солдат серьезно сомневается – а не развалится ли «Россомаха» точно так же? Не погибнут ли они так же жалко, как москали? И наконец – стоит ли подставлять задницу?
- Как шарахнут из РГМ, мокрое место останется. В задней части машины, как и в БМП, стиснутые, как селедки в бочке, сидят десантники. В огне они поджарятся живьем, а башня стрелка взлетит вверх от давления. Разве что успеем удрать через задние люки. И так плохо, и так нехорошо, потому что, удирая, мы попадем под обстрел из пулеметов, - объясняет один из солдат.
Его рассказ – я прекрасно это помню – живьем взят из фильма Бондарчука. Эпизод за эпизодом, не исключая финала: взлетающая на несколько метров вверх башня БМП и горящий отряд советских десантников, которым некуда бежать.
После рассказа о «Росомахе» (точнее, о БМП) солдат переходит к серьезным философским размышлениям.
- Об Афганистане надо знать одно: еще никто не выиграл войны с ним, - говорит он менторским тоном.
А у меня перед глазами снова встает сцена, в которой те же слова произносит киношный офицер ГРУ, худой мужчина с грустным, загорелым под афганским солнцем лицом, который обучал советских десантников. Он тоже понижал голос, тоже знал «правду о войне».
- Nikto i nikogda nie sumieł zawojewat Afganistan, - повторял он.
Режиссер «9 роты» не раз говорил в интервью, что он ожидал критики за то, что оправдывает Красную Армию. Однако наверняка и в голову ему не пришло, что он будет иметь влияние на НАТО-вских солдат. Перед отъездом из Польши я слышал не один эпизод, взятый прямо из фильма. В каждом из них мифы были перемешаны с реальностью.
- Видел, как афганцы «Стингером» сбили москальский транспортный самолет над Баграмом? – спрашивает рядовой Мартин, а у меня ползут мурашки по спине. Скоро я сам сяду в самолет. Я не люблю летать даже на гражданских рейсах, что уж говорить об Афганистане. Мартин не обращает внимание на мое нежелание еще раз выслушивать эту историю. Напоминает, как в фильме Бондарчука Ан, на котором в Баграм прилетели советские десантники, на обратном пути был сбит ракетой. Эту сцену я прекрасно помню – сначала самолет величественно взлетает в воздух и резко поворачивает, чтобы не задеть за окружающие Баграм горы. Через минуту моджахеды выстреливают в его сторону две ракеты. Одна промазала, другая попала в хвост. Пилоты пытаются вернуться на аэродром, чтобы не разбиться о горы. К сожалению, в конце самолет с огромной силой ударяется о посадочную полосу и немедленно вспыхивает. По аэродрому разлетаются части самолета. Этот эпизод так впечатляет, что я задумываюсь, не разделю ли на старте судьбу киношных русских.
- Да нет, это же только кино, не беспокойся, - думаю я и стараюсь убедить себя, что всё это выдумка.
Упаковав багаж, выхожу покурить. По базе крутятся сотрудники правительственной охраны, которые прилетели в Баграм на один день с маршалом Сейма. Одетые в брюки цвета хаки и бронежилеты, они надменно поглядывают на солдат.
- Тоже мне, - говорит один солдат. – На один день приехал, а в Польше станет хвастаться, что «был в Афгане».
И усмехается, снова употребив это словечко из фильма. Он уже чувствует себя – как русский – «ветераном Афгана».

Збигнев Парафинович
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3501
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Он уже чувствует себя – как русский – «ветераном Афгана».

Зря их на самом деле во времена Варшавского Договора не привлекли к "выполнению интернационального долга", сейчас бы на своих фильмах учились.
 

Ноджемет

Фараон
Зря их на самом деле во времена Варшавского Договора не привлекли к "выполнению интернационального долга", сейчас бы на своих фильмах учились.
Ну поляков привлекали же в Чехословакии в 68-ом. А в 80-ых уже стрёмно: у них своя гнильца имелась в виде зарождающейся Солидарности.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну поляков привлекали же в Чехословакии в 68-ом. А в 80-ых уже стрёмно: у них своя гнильца имелась в виде зарождающейся Солидарности.
В 1968 году этой самой "гнильцы" у них было не меньше. В Варшаве в то время тоже волнения были.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Этот блокбастер о советских солдатах в Афганистане формирует представление солдат НАТО о войне с талибами. "9 рота» Федора Бондарчука для одних является инструкцией, чего нельзя делать, а для других... ядом, ослабляющим волю.

Надо бы им есчо для поднятия морального духа Тараса Бульбу показать. :D
 

Alexd

Пропретор
Бжезинский одобрил статью Путина о причинах Второй мировой войны

Бывший советник нескольких американских администраций по вопросам национальной безопасности США Збигнев Бжезинский положительно оценил статью российского премьер-министра Владимира Путина, опубликованную в "Газете Выборча" накануне визита главы российского правительства в Польшу. Визит приурочен к 70-летию начала Второй мировой войны.

Интервью с американским политологом "Интерфакс" публикует во вторник, 1 сентября.

По мнению Бжезинского, статья Путина во влиятельной варшавской газете является важным шагом к российско-польскому примирению.

"Тональность [статьи] очень хороша, даже несмотря на то, что по некоторым специфическим вопросам польские и российские взгляды могут по-прежнему расходиться", - цитирует Бжезинского "Интерфакс". Также, как отмечает Бжезинский, "американский взгляд на Европу после окончания Второй мировой войны всегда отдавал предпочтение франко-германскому примирению, затем германо-польскому примирению, и, особенно после 1989 года, полномасштабному примирению с Россией".
http://lenta.ru/news/2009/09/01/brzezinski/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ай да Путин! Даже Бжезинского сумел растрогать! :)
 
Верх