Русские - потомки финно-угров

[Alexy]

Заимствуя слова для замены "инородных", заимствовали и их произношение.

Не думаю, что это возможно.
Например все слова, оканчивающиеся в русском на -ица в украинском оканчиваются на -ыця.
И по другому эти слова обычно не произносятся даже в сильно пересыпанном русскими словами суржике.

 

[Rzay]

Не думаю, что это возможно.

А значит, в случае с предполагаемым влиянием болгарского на русский, про что тут писал Ядыгар, это было возможно?

 

[Ядыгар]

Украинцы уже практически забрали себе историю киевской Руси. Теперь у России приоритеты поменялись. Сейчас больший упор делается на северную Русь-Ладогу, Новгород, Псков. В Ладогу приезжал Путин, на раскопках Новгорода был замечен Медведев.
Да, теперь будут замалчивать, видимо, разгром и геноцид русских, учиненный Иваном Грозным в Новгороде. Опять назовут очернением и фальсификацией.
Почем так не хотят признать очевидное-Владимиро-Суздальская русь, а затем Московия -наследница Золотой Орды. Князья из ославяненных оправославленных русских князей, народ финский, перешедший постепенно на славянский благодаря благодаря напору православия и церковнославянскому языку.
Москва -город стоит на реке Моксель(Москва), по народу мокша. Рязань получила название по народу эрзя, Муром-меря, Суздаль, также финское название. Миф о переселении славян или тюрков в эти русские государства -это лишь миф. Генетика об этом недвусмысленно говорит. Население так и осталось финским, просто поменяло язык вместе с верой.

Так Гумилёв писал, что были Киевская, Черниговская, Полоцкая (Белая и Черная) Галицко-Волынская Руси, и Залесская Украина (Рязань, Тверь, Суздаль, Владимир (вкл. Москву)).

Еще в 17 веке считалось, что русские - это там, где было Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское.
А в 18 все понятия вывернулись наоборот

 

[Rzay]

Еще в 17 веке считалось, что русские - это там, где было Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское.
А в 18 все понятия вывернулись наоборот

Я так полагаю, спрашивать в связи с этим, правители какой страны в 16-17 веках титуловались "царями и великими князьями всея Руси" - это только кормить тролля.

 

[Alexy]

Не знаю, связано ли это с честью или ещё с чем?
Наверное веке в 14 к изысканиям ученых именно из западной культуры надо было бы относиться настроженно

 

[AlexeyP]

Украинский историк о происхождении русских:

...процесс общения между украинской территорией и нынешней русской территорией начался чуть больше тысячи лет назад, когда руськие (не русские), то есть украинские князья начали завоевывать земли нынешней России. Святослав пошел на Волгу, Владимир — на Клязьму, а Ярослав Мудрый дошел до Поморья. Тогда предков нынешних россиян присоединили к Киевской Руси насильно...

Были они родными братьями тогда? В условиях украинского климата, украинского чернозема люди вышли на высший уровень материального производства — хлеборобство. А в северных районах продолжали жить рыбалкой, охотой, собирательством. Было ли в районе Вологды в то время хлеборобство? Нет, конечно. А у нас еще за несколько тысяч лет до нашей эры известна трипольская хлеборобская культура… Но в условиях, когда человек занимается рыбалкой, охотой, собирательством, у него вырабатывается и менталитет соответствующий — берет все, что есть у природы. Он не создает ничего. Хлебороб, который сеет, собирает, он создает новый продукт. У него совсем другая психология. А поскольку и контактов между ними тогда не было, то не могли жители Приднепровья и жители Мещоры быть родственниками.

Тысячу лет назад киевские князья пошли как агрессоры на северные земли, как завоеватели, пошли и завоевали угро-финские племена. Никаких славян там же не было. Есть известный перечень угро-финских племен от Балтики до Урала. Остались финны, остались карелы, эстонцы. А вот ижора, которая на месте Петербурга жила, она ассимилирована. Мещора возле Москвы пропала, тверь фактически пропала, а кто дальше от центра, те остались: удмурты, мордва, пермяки...

Мы не могли быть единым народом тысячу лет назад. Нас свели в Киевской Руси. Кто свел? Агрессоры, украинские князья. И они, на беду нынешним украинцам и потомкам угро-финнов, то есть русским, создали проблемы, которые до сих пор нельзя решить. Я на сто процентов уверен, что ни мещора возле Москвы, ни тверь, ни чудь, ни ведь не присылали прошений до киевских князей о присоединении. Киевские князья пошли туда как агрессоры. Они совершили преступление, потому что они забрали духовность этих коренных народов, они их ассимилировали, они их русифицировали...

http://lenta.ru/articles/2013/11/15/ukraine/

Я, возможно, не в ту тему засунул этот треш: это, несомненно, из разряда истории Антарктиды. Но вообще мне сдается, что украинские националистические историки полагают, что иметь в предках финно-угров это как будто стыдно. Это как бы менее полноценно, чем славяне. Интересно, как это у них сочетается с их новейшей евросоюзностью? Делятся ли они этими своими сантиментами со своими финскими, венгерскими, эстонскими коллегами?

 

[Rzay]

Я, возможно, не в ту тему засунул этот треш: это, несомненно, из разряда истории Антарктиды

Ну, собственно с тем, что автохтонами российского Нечерноземья были финно-угорские племена, подвергшиеся на рубеже i и II тысячелетий нашей эры славянской экспансии с запада и ассимилированные пришельцами, вроде никто и не спорит. Ключевский например. Не помню, у какого старорежимного историка встречал трактовку первого упоминания о Москве, как приглашения Юрием Долгоруким своего союзника на банкет по случаю удачного налёта на обитавшее в тех местах племя голядь (галиндов).

 

[AlexeyP]

Галинды-то вроде балты.
Проблема в том, что русские - в большей степени славяне, чем финноугры. И выставлять их чистыми финноуграми, думаю, несерьезно.

 

[Ноджемет]

А разве автор выставляет? Как я понимаю, он представляет русских как результат смешения славян и угрофиннов, а украинцев - как чистых славян.
По первому пункту я в общем-то согласна. По второму... Ну если рассматривать современных украинцев, через чью территорию кто только не ходил... Ну а в то время когда часть славян пошла в " московские " края, у киевских тоже были интересные соседи со степей...

 

[Артемий]

А модные гаплогруппы о чем говорят?

 

[AlexeyP]

Как я понимаю, он представляет русских как результат смешения славян и угрофиннов

Я так понял, что он представляет русских, как слегка ославяненных финноугров.

 

[AlexeyP]

А модные гаплогруппы о чем говорят?

Они говорят о том, что русские делятся на две части. Южная (южнее Москвы, грубо говоря), практически неотличима от украинцев-поляков-белоруссов. Северная имеет многочисленные примеси и довольно разбросана в разные стороны, хотя в основе те же славяне.
Украинцы же немного смещены в сторону тюрок.

 

[Артемий]

Они говорят о том, что русские делятся на две части. Южная (южнее Москвы, грубо говоря), практически неотличима от украинцев-поляков-белоруссов.

Исконные украинские земли, понятно.

Украинцы же немного смещены в сторону тюрок.

Упс. Надо же.

 

[AlexeyP]

Из Википедии:

Определённый интерес представляет генофонд северных русских. Северные популяции русских демонстрируют довольно сильные отличия от остальных русских популяций[16][54][55]. До недавнего времени предполагалось, что такие отличия могут объясняться значительным финно-угорским компонентом, вошедшим в состав северных русских в ходе славянской колонизации этой территории[16][55][56][52]. Последние исследования, включившие в себя комплексный анализ маркеров Y-хромосомы, мтДНК и аутосомных маркеров, позволяют сделать вывод о более выраженном сходстве северных русских с населением Северной Европы в целом[57]. В частности, северные русские по комплексу признаков геногеографии наиболее схожи с балтами (латыши и литовцы) и шведами[57], достаточно малые генетические расстояния отделяют их от прибалтийско-финских (финны, эстонцы, карелы, вепсы и ижорцы) и некоторых пермско-финскими (коми) народами, а также от многих народов Центральной и Восточной Европы[57]. При этом народы поволжско-финской группы удалены и от всего европейского массива, и от северных русских, что может свидетельствовать об отсутствии предполагавшегося ранее сильного вклада финно-угорского пласта в формирование населения Русского Севера[57]. Таким образом, выявленное сходство генофонда северных русских с генофондами Центральной Европы и севера Восточной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского генофонда, вошедшего в состав как северных русских, так и остальных народов Северной Европы[57].

 

[AlexeyP]

Упс. Надо же.

Вроде как следствие ассимиляции в киевские времена черных клобуков и берендеев, печенегов.

 

[Кныш]

Вроде как следствие ассимиляции в киевские времена черных клобуков и берендеев, печенегов.

Подозреваю, что этого было не достаточно для значительного генетического влияния в следствии малочисленности данных групп. Скорее всего какая-то ассимиляция происходила и позднее в крымско-татарский период.

 

[Neska]

Подозреваю, что этого было не достаточно для значительного генетического влияния в следствии малочисленности данных групп. Скорее всего какая-то ассимиляция происходила и позднее в крымско-татарский период.

Конечно не только в киевские времена. Это тюркское подбрюшье Киева постоянно пополнялось то разбитыми печенегами, то разбитыми половцами, то разбитыми ордами всяких прочих тюрок уже в золотоордынский период. Да и позже казаки привозили полонянок и из Крыма, и из Турции, да вспомните тех же волжских и донских казаков - от Разина и до Прокофия Мелехова из Тихого Дона. Так этим не только донские казаки промышляли.

 

[Rzay]

Конечно не только в киевские времена. Это тюркское подбрюшье Киева постоянно пополнялось то разбитыми печенегами, то разбитыми половцами, то разбитыми ордами всяких прочих тюрок уже в золотоордынский период. Да и позже казаки привозили полонянок и из Крыма, и из Турции, да вспомните тех же волжских и донских казаков - от Разина и до Прокофия Мелехова из Тихого Дона. Так этим не только донские казаки промышляли.

Ланси на Вас нет.

 

[Neska]

Ланси на Вас нет.

С другой стороны, необходимо отметить и частичную полонизацию украинцев севернее Киева. Но это только усиливает их "славянство"...

 

[Герш/]

Подозреваю, что этого было не достаточно для значительного генетического влияния в следствии малочисленности данных групп.

Почему вы считаете их малочисленными? У меня создалось впечатление, что это были весьма крупные этнические группы, плотно заселившие Поросье.