Русский национальный вопрос

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо Вам, Шарло, на добром слове - не помню, чтобы кто-нибудь на этом Форуме говорил мне такие слова поддержки, обычно нападают и спорят.
Спасибо и за надежду.

 

[Artashir]

То есть, не будь дворянства, крестьяне-казаки разбежались бы?

Смотря что понимать под словами "не будь дворянства". Это был тот самый сук, на котором "сидела" монархия, и потому боялась его пилить. А если бы попыталась - неизбежны были бы гибель монархии и великая смута.

 

[Artashir]

Арташир, в целом полностью согласен с тем, что заимствования необходимы. Однако согласитесь - русское дворянство стремилось действительно изжить в себе все русское, действительно "офранцузиться", и причисление себя к русскому народу, видимо, воспринимало в штыки. Это явный перебор - нельзя отрываться от своего этноса, это уже не заимствование, а обрубание всехо своим связей с этносом.

Да, стремились офранцузиться. Но продолжали оставаться русскими. И подтверждение тому - создание величайшей империи в истории с помощью сильнейшей армии мира, руководимой дворянами. Если бы дворяне не были частью русского этноса, они и служили бы Франции, Голландии и т.д., а не русским царям.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если бы дворяне не были частью русского этноса, они и служили бы Франции, Голландии и т.д., а не русским царям.

Извините, Арташир, но не могу с Вами согласиться - если бы была возможность преодолеть свою усидчивость, а также если бы возникла необходимость добывать средства для проживания, то, возможно, потянулись бы за границу.
Понимаю, что мое предположение слишком смелое - но оно не является невероятным.

 

[Artashir]

Да нет, русские дворяне охотно ездили в Европу, порой знали её гораздо лучше, чем собственную страну (об этом писал, например, Гончаров), но не оставались на службу у тамошних государей.
Для сравнения - немецкие дворяне массово переходили на службу русских царей, и верно им служили. Так что русские дворяне были более русскими, чем представители дворянства - представителями своих этносов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да нет, русские дворяне охотно ездили в Европу, порой знали её гораздо лучше, чем собственную страну (об этом писал, например, Гончаров), но не оставались на службу у тамошних государей.

Правильно - потому что не было необходимости. К тому же в Европу ездили богатые дворяне, явно хорошо устроенные в России, а представители бедного дворянства не имели возможности выезжать.

Для сравнения - немецкие дворяне массово переходили на службу русских царей, и верно им служили. Так что русские дворяне были более русскими, чем представители дворянства - представителями своих этносов.

Заметьте - эти немецкие дворяне в большинстве своем оставались представителями немецкого этноса и по крови, и по духу, и по религии, и по образу жизни.

 

[Ноджемет]

Мы вообще-то отреагировали на воспитание народа... 
Но если вам уж так хочется по списку.
Рождаемость растет? Да. В Москве невооруженным взглядом видно - бэби-бум. 

Культура на подъеме? Безусловно.  Посмотрите, какие интересные выставки организуются в музеях и весьма на высоком уровне, какие интересные оригинальные театральные постановки. В Библиоглобусе и "Москве" - не протолкнуться. Год назад, когда вышла книга "Сокровища Египта. Иллюстрированный путеводитель по Египетскому музею в Каире", так она месяц в лидерах продажах была. И это при цене 1050 руб!!!

Но мы начали с воспитания. А, как говорится, "судьи кто?" 

  Кто будет определять, я уже цитировала персонажа Стругацких Фарфуркиса :"Народу это нужно".
Почему вы считаете, что кто-то за вас должен решать, что вам читать и что смотреть?

Вы за пределы Москвы давно выезжали? Даже по питерским меркам Москва как сыр в масле катается, я уж не говорю про провинцию.
Население России по статистике уменьшается и стареет.
Это у вас там выставки и прочие мероприятия для интеллектуалов, а для всей остальной страны - Киркоров с Земфирой и "Аншлаг" по телевизору.

Вернулась сегодня. Из Пскова. Население - 202 тыс. Беби-бум также виден невооруженным глазом. Я вот в Китае воочию видела падение рождаемости, а в Москве и Пскове - наоборот.
Отремонтированный вокзал. Говорят, правда, что было это сделано к 1100-летию города, но какая разница? В Москве, например, Киевский вокзал выглядит намного хуже. Новые здания. На улицах чисто. Только в Центре , не обращая внимания специально, наткнулась на три компьютерных магазина, примерно столько же, если не больше Интернет- кафе, еще больше салонов мобильной связи. В автобусах объявление о работе - водители, заработок 14 тыс. рублей.
Чего-то я не увидела отличие от Москвы.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мое почтение, уважаемая Ноджемет!

Вернулась сегодня. Из Пскова. Население - 202 тыс. Беби-бум также виден невооруженным глазом. Я вот в Китае воочию видела падение рождаемости, а в Москве и Пскове - наоборот.

Отремонтированный вокзал. Говорят, правда, что было это сделано к 1100-летию города, но какая разница? В Москве, например, Киевский вокзал выглядит намного хуже. Новые здания. На улицах чисто. Только в Центре , не обращая внимания специально, наткнулась на три компьютерных магазина, примерно столько же, если не больше Интернет- кафе, еще больше салонов мобильной связи. В автобусах объявление о работе - водители, заработок 14 тыс. рублей.

Ваше описание Пскова - поистине бальзам для души!
Серьезно - искренне радуюсь, когда слышу такие рассказы.

 

[Артемий]

Вернулась сегодня. Из Пскова. Население - 202 тыс. Беби-бум также виден невооруженным глазом. Я вот в Китае воочию видела падение рождаемости, а в Москве и Пскове - наоборот.

Отремонтированный вокзал. Говорят, правда, что было это сделано к 1100-летию города, но какая разница? В Москве, например, Киевский вокзал выглядит намного хуже. Новые здания. На улицах чисто. Только в Центре , не обращая внимания специально, наткнулась на три компьютерных магазина, примерно столько же, если не больше Интернет- кафе, еще больше салонов мобильной связи. В автобусах объявление о работе - водители, заработок 14 тыс. рублей.

Ваше описание Пскова - поистине бальзам для души!
Серьезно - искренне радуюсь, когда слышу такие рассказы.

А мои друзья держат во Пскове обувной магазин. Хотят закрывать. Никто не покупает - у народа денег нет.

 

[Ноджемет]

В дырявой обуви в массовом порядке народа не видела. Знаете, в рыночной экономике есть такой закон - равновесия спроса и предложения. От того, что у ваших друзей не покупают обувь вовсе не следует вывод, что у людей нет денег на обувь , у них , может нет денег на вторую пару обуви, на третью и т.д. У нас вот в районе один из хозяйственных магазинов закрылся - я не делаю вывод, что у людей нет денег на бытовую химию , а делаю вывод, что плотность хозяйственных магазинов у нас чересчур высокая и выживает тот, кто предлагает меньшую цену. ( ессно себе не в убыток)

 

[Artashir]

Да нет, русские дворяне охотно ездили в Европу, порой знали её гораздо лучше, чем собственную страну (об этом писал, например, Гончаров), но не оставались на службу у тамошних государей.

Правильно - потому что не было необходимости. К тому же в Европу ездили богатые дворяне, явно хорошо устроенные в России, а представители бедного дворянства не имели возможности выезжать.

Для сравнения - немецкие дворяне массово переходили на службу русских царей, и верно им служили. Так что русские дворяне были более русскими, чем представители дворянства - представителями своих этносов.

Заметьте - эти немецкие дворяне в большинстве своем оставались представителями немецкого этноса и по крови, и по духу, и по религии, и по образу жизни.

Конечно. Но всё это никак не опровергает мою мысль, что русское дворянство являлось неотъемлемой и важнейшей частью русского этноса.

 

[Charlo]

Спасибо Вам, Шарло, на добром слове - не помню, чтобы кто-нибудь на этом Форуме говорил мне такие слова поддержки, обычно нападают и спорят.
Спасибо и за надежду.

Да на доброе здоровье! Ну вообще-то тут всегда спорят, "формат" такой. Правда иногда и объединяются в коалиции , но тоже в споре... а некоторые иногда и нападают - темперамент видать такой. И я, что греха таить, иногда зубы разминаю.
А спорить с тем, что собственную историю, например, да и литературу тоже знать дОлжно - трудно. По мне, так если живешь на территории, где государственный язык - русский, то Святослава от Святополка Окаянного отличать - вопрос приличия.
И на государственном языке говорить пусть и с акцентом, но не как на "пиджин-инглише". Что впрочем, относится и к другим странам - наши эмигранты в Америке, о которых писал Довлатов, не желающие учить язык, отнюдь не заслуживают знака "Хранитель русской культуры", пусть на Брайтон-Бич в силу высокой плотности русской диаспоры и не требовалось его знание для бытовых нужд.
А что до знания национальной литературы - тут нам и проще вроде бы, авторитет ее в мире довольно высок, хоть и несколько однобок. Но современные школьники чаще всего не могут похвастаться помощью родителей по этому предмету - от "школьной программы" многих воротит. Так что "прохождение" ее в школе, (оговорюсь - если не повезло с учителем) русской культуре на пользу не идет. Как ни странно, куда эффективнее экранизации. После этого, пусть и весьма спорного, сериала, тем не менее, на "Идиота" в библиотеках очереди стояли, да и переиздали его обильно.

Там главная проблема не столько в предметах, как в воспитательных мероприятиях. Например они не устраивают новогодние утренники, а "гуляют" уже на Рождество. Так это только нормально.

А широкое празднование Хеллоуина в наших школах тогда как расценивать? А мы, помнится с моих "вторых" школьных лет, устроили детям Олимпийские игры почти по аутентичной программе, только в одежде

А кроме шуток - введите русские праздники - и отправляйте массово педагогов на курсы повышения квалификации, только вот куда? В Духовную Семинарию, что ли? Такая у народа каша в голове по поводу собственной религии - куда там расколу...

У нас так называемых христиан развелось как блох на дворняжке, все на Пасху нажрались с сознанием выполненного долга, причём прямо у храма, политики косяком в церковь прут, а клейма ставить не где.

- под каждым словом подпишусь! Вот ЭТО - отнюдь не возрождение русской культуры, как бы "грядущего хама" таким макаром не возродить.

Если говорить о культуре и истории именно русского народа, нации, то, конечно, без православия их нет.

А вот тут позвольте... А как с языческим периодом? Или считаем русскую историю от ... а от кого? От княгини Ольги?
И кто тогда у нас под псевдонимом Николая Угодника процветает? И специализация святых, не хуже чем до утопления Перуна - это чей след? Я знаю с десяток довольно искренних язычников среди своих студентов и их друзей, а у нас в Питере есть даже идол Перуна, вполне потянет на капище. И вот уж они себя русским почитают - будьте нате!

Спасибо и за надежду.

Так что, пожалуйста, коли не шутите, но, в общем-то, не за что.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так что, пожалуйста, коли не шутите, но, в общем-то, не за что.

Но все равно спасибо!

А кроме шуток - введите русские праздники - и отправляйте массово педагогов на курсы повышения квалификации, только вот куда?

Вот - один из моментов, над которым нужно работать.

 

[Lanselot]

А широкое празднование Хеллоуина в наших школах тогда как расценивать? А мы, помнится с моих "вторых" школьных лет, устроили детям Олимпийские игры почти по аутентичной программе, только в одежде А кроме шуток - введите русские праздники - и отправляйте массово педагогов на курсы повышения квалификации, только вот куда? В Духовную Семинарию, что ли? Такая у народа каша в голове по поводу собственной религии - куда там расколу...

Ну почему, у нас в школах празднуют и Пасху, и Рождество (а Хеллоувин кажется только в тех частных, где есть западные соучредители). Нормально празднуют. В школе ведь службу не проведешь, там обычно все на чисто бытовом уровне. А уж способность провести праздник - это от качества педагога зависит. Вот в "моей" школе проводили всю советскую эпоху фестиваль "Чуття єдиної родини", типа дружба республик. Каждый класс выбирал республику и ставили танцы, сценки, делали стол. Приглашали студентов оттуда. Очень милый был праздник, независимо от изначальной политической подоплеки. Так вот его и сейчас проводят. Правда берут ближайшие страны, но ситуация от этого не меняется. Приезжают представители посольств. Праздники великолепны (недавно меня затащил сосед, который шел смотреть на дочь). Так что дело ведь не в празднике, главное в проведении.

А вот тут позвольте... А как с языческим периодом? Или считаем русскую историю от ... а от кого? От княгини Ольги?

Знаете, я язычников вообще всерьез не воспринимаю. Это не вера, это безобразие. Они есть двух категорий (правда сужу по украинским, но не думаю, чтобы были различия). Первые - это люди, мающиеся дурью от безделья и желающие выделиться. Они попадают в "язычники", идеология которых препарированна для современной морали и восприятия. Это баловство, вроде рерихощины и других интеллигентских извратов. Другие - это вид сатанистов, туда попадают так же, как и в другие подобные секты. Но настоящего язычества нет нигде. Потому что мир изменился, и язычество не может быть воспринято современным человеком, как не может взрослый человек вести себя и чувствовать все, как маленький ребенок.
Таким образом, воспринимать современное "язычество" как какую-то традицию нет смысла. Другое дело, что в ставших вполне православными обрядах и обычаях очень много "оттуда". Но это нормально. А сколько в христианстве вообще греческого или еврейского? Учение - это одно, оно неповторимо, а все остальное из воздуха взятся не может, у него должны быть корни.

 

[Assja]

Дочь учится в обычной московской школе, где празднуется 9 мая, Новый Год и день Св. Валентина
А в началке у нее был обязательный факультатив "Основы русской культуры" - 2 года! О чем это? Ну, там рассказывали про строение русской избы, про языческих богов типа Перуна и праздниках, связанных с этим; про русскую нац. одежду. А еще мы писали былины, составляли скороговорки и поговорки и еще какую-то бредятину. Что осталось в голове у ребенка после этого курса? Ничего и слава Богу!

 

[Ноджемет]

Ну я не заню про детей - там ведь много зависит от преподавателя, а я в свое время Б.А. Рыбакова прочитала с большим интересом. Мне кажется, что как раз в язычестве самобытность культуры проявляется в бОльшей мере. А ведь кое-что осталось и до сих пор...

 

[Charlo]

Знаете, я язычников вообще всерьез не воспринимаю. Это не вера, это безобразие.

Ну, Ланс, это от попика уездного я бы не удивилась услышать, но от историка...

Они есть двух категорий (правда сужу по украинским, но не думаю, чтобы были различия).
Первые - это люди, мающиеся дурью от безделья и желающие выделиться.

Такие есть в любой вере, для них она и не вера, собственно, а просто антураж.

Они попадают в "язычники", идеология которых препарирована для современной морали и восприятия.

Думаю, идеология каждой живой религии подвержена этому. Религия только тогда и жива, когда отвечает современным потребностям прихожан. Слава Богу, у прихожан всегда есть потребность в сочувствии к слабому, например, и других подобных вещах. Но православие делает упор на одном крыле, молча принимая другое. Язычники могут акценты расставить не так, но общий "текст" во всех религиях похож.

Это баловство, вроде рериховщины и других интеллигентских извратов.

Зная некоторых рериховцев, не склонна считать их взгляды ни баловством, ни тем более извратом. Как мы и раньше уже обсуждали, любые приверженцы любой религии делятся на очень разные группы. "Бабье" (помню этот Ваш термин ) есть везде. И везде есть совсем другие.

Но настоящего язычества нет нигде. Потому что мир изменился, и язычество не может быть воспринято современным человеком, как не может взрослый человек вести себя и чувствовать все, как маленький ребенок.

Да отчего же? Мало народу хотя бы полтергейста гоняют? Сами же говорите:

в ставших вполне православными обрядах и обычаях очень много "оттуда". Но это нормально.

Учение - это одно, оно неповторимо, а все остальное из воздуха взятся не может, у него должны быть корни.

Интересная мысль! Мне это напоминает прививки Мичурина - культурные сорта на дичок. Яблоню на грушу, лимон на мандарин... В самый раз папе римскому и патриарху выступить с благодарностью язычеству за его историческую роль и тп

 

[Charlo]

А в началке у нее был обязательный факультатив "Основы русской культуры" - 2 года! О чем это? Ну, там рассказывали про строение русской избы, про языческих богов типа Перуна и праздниках, связанных с этим; про русскую нац. одежду. А еще мы писали былины, составляли скороговорки и поговорки и еще какую-то бредятину. Что осталось в голове у ребенка после этого курса? Ничего и слава Богу!

Как всегда, если учитель был хорош - на пользу все пошло бы! Строение русской избы надо не рассказывать, а показывать, а еще лучше построить самим, ну ладно, хоть макет. В Питере в Музее Этнографии есть такая форма работы - они с пришедшими детьми и их родителями занимаются народными промыслами, в меру возможностей детей, конечно. Очень популярное развлечение и у больших и у маленьких.
А уж писать былины, скороговорки и прочее - сам Бог велел, это очень эффективное упражнение для развития литературного языка. Знаю не одного ребенка, а один (одна) - мой собственный, которые с удовольствием вспоминают это занятие. При, опять-таки грамотной работе учителя, это дает отличный старт в овладении русской литературой, да и переводной, конечно. "Ухо" на язык появляется. Хотя, если родитель не может скрыть от ребенка собственного пренебрежения - дохлый номер, если только дите уже не научилось от мнения родителей делать поворот наоборот. Но в начальной школе это еще мало кто умеет.
Встретила как-то уже взрослого (лет 20) бывшего своего "пятачка" с которыми мы хитоны шили, мечи делали и сфинксовы загадки придумывали и отгадывали. Так он, смеясь, рассказывал, что изо всей школьной программы, выкидываемой тщательно из головы, не может никак избавиться только от Древней Греции, из-за чего его кличка в компании - Грек. И я помню, как он с мечом собственного изготовления по школе носился, перекрыл коридор и орал, что он - триста спартанцев.

 

[Aelia]

А уж писать былины, скороговорки и прочее - сам Бог велел, это очень эффективное упражнение для развития литературного языка. Знаю не одного ребенка, а один (одна) - мой собственный, которые с удовольствием вспоминают это занятие.

Ох нет, это не для всех удовольствие... Я до сих пор с тихой ненавистью вспоминаю такие задания - "сочинить стихотворение", "написать рассказ". Честное слово, для меня написание школьных сочинений всегда представляло гораздо меньшую трудность, чем все это "творчество". Я даже понятия не имела вообще, как к ним подступиться. Проза еще куда ни шло, хотя результат получался донельзя убогий, а уж срифмовать пару строк - это для меня вообще подвиг Геракла. И как этому учить - не понимаю, и как это оценивать - не понимаю... А уж если бы моему ребенку задали написать былину, я должна была бы ему в этом помогать - это вообще полный ужас.

Кому нравится - пусть пишут на здоровье, но если в обязательнои порядке - то это такая головная боль...

 

[Charlo]

А помните, в Лицее задавали: описать в стихах розу. И описывали, и не только Пушкин с Дельвигом и Кюхельбеккером. Там все стихи писали. Вообще, если подходить правильно, не пары лепить, а слушать и слышать - многие сумеют и неплохо. Я пробовала, прорезались довольно неожиданные ребята.