В любом, случае, имена всех (!) вождей - кельтские. Оружие - кельтское. Этнонимы - кельтские. Это касается тевтонов, где фонетика, передана римлянами, более характерна для кельтов.
Саксы в Британии и саксы Германии
- Автор темы Teuton
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Клесовщина какая-то. Какая гаплогруппа была тогда кельтской?
Клёсовщина - понятие неучей. Я лично знаком с Клёсовым А.А. Я не раз ему говорил, что терминологией надо апеллировать аккуратно. Нет у славян этнонима арии -значит и ариями их называть не стоит. ет бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек. R1b он назвал тюрками. Но, ему простительно - он не историк, он - биохимик. Отбросьте его терминологию, а примите его расчеты. Я так и сделал, когда вычислял происхождение чеченского народа. На ранней стадии развития человечества гаплогруппы играют важную роль. Например, R1a1 в Европе начинают миграцию с Балкан. Ок. 3000 г. до н.э. они в Скандинавии, что соответствует распространению боевых топоров. Потом ю.-з. Финляндия (там R1a1 до сих пор высок), потом Вост. Европа и далее на восток. Все укладывается в схему распространения ИЕ. Криш-Кереш-Старчево вытеснена Винча и ее производными. Первоначально, именно ее считали ИЕ культурой. Но, там уровень мезолита, хотя и развитый. Интрамуральные захоронения уже о чём-то говорят. В 3-м тыс. до н.э. R1a1 осваивают территории Восточной Европы до верхней Камы. А потом? А потом только внутренние миграции. Русские живут там 4,5 тысячелетия но, менялся язык, культура, антропология (частично), этнонимы, а Y-хромосома та же.
Возьмем R1a1 у неиндоевропейцев. Она доминантна там, где жили ИЕ. Уйгуры - хотаносаксы и др., узбеки - согды, хорезмийцы. Это всё доступно неангажированному историку, которому важна не история в его голове, а истина. Например, в Самарканде, Бухаре, Гиждуване, Рамитане и т.д. говорят на фарси, но их всех записали узбеками при образовании Узбекской ССР.
R1b, как кажется, баско-иберская группа. Но, это касаемо Европы. Родство баскского и иберийских языков, по-крайней мере, типологическое, факт доказанный. Сравните этнонимы - акви-таны, турде-таны, лузи-таны, косе-таны и др. Не много ли "-танов" для Пиренее-Аквитанского континуума? А баскский субстрат в островных кельтских? Они четко делятся на Р и Q языки. А вот баскский субстрат наличиствует.
Кельтской гаплогруппы нет. Это уже поздний период, когда этносы смешивались. Динамику роста численности отдельных популяций мы не знаем. Пришли "паханы", навязали "понятки", и всем понравилось. Стали косить под "крутых", выбеливать волосы известью, носить щиты с рекламными брендами, петь аудио-ролики о своих подвигах... Короче, всё как у нас ноныче.
Куница
Претор
Не совсем понял. Пшеворская-это предки саксов? Ясторф-это кельты? А Скандинавия железного века -не германцы?
Но, в противовес Клёсовщине, надо противопоставить Куликовскую битву и Грюнвальдское сражение. В первом случае, мы всего лишь против мятежного бригадного генерала Мамая, а во-втором - защищаем интересы русских, хоть и косвенно. Смоленцы полегли, почти, поголовно. А честь победы, как всегда, усосали те, кто видел, как смоленские полки умирают, но стоят там, где стояли. Куликовская битва тут вообще срам Господень. Грюнвальд - вот где слава русского духа.
garry
Принцепс сената
Я не претендую на хорошее знание древней истории, но хотел бы заметить, что племя васконов было кельтского, а не иберийского происхождения. А современные баски как раз иберийского происхождения. Симптомотично, что от ответа на какая гаплогруппа была у кельтов вы уклонились и сознательно примитивизировали ответ.
Я не инстанция в последнем колене. Васконы не кельты. Даже этноним не кельтский. У народов, после массового расселения, может быть доминантная ДНК, но она не определяет его языковую принадлежность. Возраст гаплогруппы - это надо учитывать, если обращаемся к ДНК. Для примера мой народ - чеченцы. Глоттохронология показывает примерно 5600 лет до коалесценции с дагестанскими языками. Мы - J2a1b, они, в основном - J1. Как так? Так, что на Ближнем Востоке, откуда наши ДНК, кто-то перешел на восточно-кавказский язык. А далее - динамика роста населения. Кто-то жил возле "вулкана", кто-то возле соляных источников и т.п.
Кром васконов римляне отметили эусков. Самоназвание басков - эускалдунак. Т.е., "говорящие на эуска". К этому же этнониму возводят Гасконь. У народов письменного периода ДНК уже не решающий показатель. Этносы смешивались. Доминировал язык и культура. Примитивизируют историки-ботаны. Эти вытеснили тех, те вытеснили этих. Всё просто. Кельты - это не этнос. Кельты - социально-культурное явление. Даже кельтская этимология многих кельтских этнонимов носит натянутый характер. Ну, друзья, вы пришли с кодлой голодранцев на новое место. (Это пример) Зачем вам самим собирать яблоки? Есть побежденные. Они соберут, а вы с дубинками контролируйте. Но, их то много, а у вас баб мало, и те суки - из кольчуг не вылазают. Всё банально. Чтоб она не голосила - тестю виноградничек подкинем, шурину - гектарчик надела в поле.
О кельтах. Если какому-то идиоту вздумается похоронить своего отца японским магнитофоном, это не значит, что он японец. Культура определяется, в археологии, только по захоронениям знати.
Не читал
Что за культура? На краю сознания с таким названием какая то окская убогая неолитическая, льяловского круга. Надеюсь, это не она?
Ну, вполне возможно, что это кельты и были. Или, какой то микс. Или кельтодвинутые германцы. И что? С какой целью Вы меня об этом спросили? Я хоть слово о них сказал?
А до кельтов они были стыдливы, и не трахались? Скрепы держали...
При всем уважении к участникам Грюнвальдской битвы не вижу ничего срамного и в Куликовской. Что, Дмитрию следовало платить дань Мамаю, вместо того чтобы воспользоваться борьбой за власть в Орде? Да, на Тохтамыша сил уже не хватило, но попытка освободиться была, по-моему, вполне достойная. Не обсудить ли это в соответствующей теме?
Последнее редактирование:
Это Вам кто такое рассказал? Есть, например, куча лесных культур, где не то, что знати погребений, а вообще ни одного погребения не найдено. Сплошные стоянки
aeg
Принцепс сената
Это информация Длугоша, он её выдумал, чтобы ещё больше унизить отступивших литовцев.
Другие источники по Грюнвальду не подтверждают геройство смоленских шляхтичей (которые никакими русскими, конечно, не были). Всё русское население Смоленска (кроме 5 бежавших из города жителей) вымерло во время эпидемии 1387 года, а те, что потом вернулись, были бунтовщиками против литовской власти и в 1440 году подняли восстание. Продались Литве и потом Польше только местные бояре.
Это уровень каменного века. Какая там знать? Погребения могли совершать на деревьях. Если они были не глубокими, то их растаскали звери. Существовал ритуальный каннибализм умерших. Да на Тибете вы найдите захоронения - тела расчленяют и их доедают птицы. Зато там, где прошли "культурные топоровики (шнуровики)" найдены ямы с массовыми захоронениями убитых. В европейской России нет следов ДНК Y до прихода шнуровиков. Всех истребили или прогнали.
Смоленские, значит жители не только города, а всей вотчины. А о 5-х Вы у Карамзина вычитали? Прям сидели все и ждали, когда в ящик сыграют? Тут какой-то пресловутый корова-вирус всех перепугал. Сам видел людей в респираторах военного образца. Сосед вообще на даче жил. Благо он пенсионер по инвалидности - ему ходить на работу не надо. Мой друг - учитель труда - уроки преподавал по скайпу. А чума!!! Тут все ломились кто-куда.
Тема хорошая.
Миграции бывают разные - черные, белые, красные. А вообще-то, в период военной демократии и более ранние эпохи миграции сопровождаются т.с. геноцидом. В классовом обществе, где роль лидера определена его умением одаривать, эта мера устарела. Как Тамерлан стал популярен? Он умел делиться. И Чингиз тоже обрёл своих первых сподвижников умением делиться. Делиться можно не только деньгами, но и перспективой - земля с работающими на ней. Зачем убивать то, что приносит доход. Но, когда собственные людские ресурсы исчерпаны, стоит обратиться к завоёванным. Это не история - это психология. Две эти науки нельзя разделять. Думаете, Карл Великий просто так ходил в германской одежде? римская удобнее и нежнее. Это пиар-ход для своих соплеменников. Он и латынь знал хорошо, только говорил на франкском. Дальновидный человек, он и саксам велел перевести Писание на их язык. Вот это ход! А саксы потом даже пап и епископов назначали.