Самодийцы

Kryvonis

Цензор
Предлагаю обсудить историю самодийских народов.
http://www.iling.spb.ru/nord/materia/brochure-full.pdf
Кто такие самодийцы? - http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st035.shtml
Древняя история самодийских народов - http://culturemap.ru/?region=104&topic=13&...opic=41&id=2687
Е. А. Хелимский
САМОДИЙСКАЯ ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ И ПРАИСТОРИЯ САМОДИЙЦЕВ
http://www.philology.ru/linguistics3/khelimsky-00d.htm
Генезис орнамента обских угров и самодийцев в контексте их истории — автореферат диссертации
http://www.referun.com/n/genezis-ornamenta...kste-ih-istorii
Шаманская музыка самодийских народов в синкретическом единстве обряда
http://www.dissercat.com/content/shamanska...dinstve-obryada
Прародина селькупов
http://www.russian-travels.ru/?p=265
Гипотезы о происхождении ненцев
http://www.arctictoday.ru/region/populatio...00118/200000120
 

Kryvonis

Цензор
«О человецех незнаемых в Восточной стране» : кат. кн. выст. из част. коллекций/Ханты-Манс. окр. б-ка, Отд. краевед. лит. и библиогр. - Ханты-Мансийск : [б. и.], 1996. - 25 с.
 

Kryvonis

Цензор
Головнёв А. В.
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pu...ola.htm&id=1318
ПОИСК АЛТАЙСКОЙ ПРАРОДИНЫ: М. А. КАСТРЕН О ПРОИСХОЖДЕНИИ САМОДИЙЦЕВ

Сказание «О человецех незнаемых на восточной стране и о языцех розных», известное по рукописным сборникам XV–XVII вв., содержит впечатляющий перечень племен самояди. Каменные самоеды, живущие у Югорской земли «по горам по высоким», ездят на оленях и на собаках, платье носят соболье и оленье, едят оленину, собачину и бобровину, да еще «кровь пьют человечью»; есть у них люди-лекари, которые больному брюхо режут и нутро вынимают; есть там море мертвых, к которому плачущих старых людей гонит железной палицей «велик человек». Самоеды-Малгонзеи «ездят на оленях и на собаках; а платье носят соболие и оление, а товар их соболи»; сии люди невелики ростом, но «резвы велми и стрельцы скоры и горазды»; едят мясо оленье и рыбу, «да меж собою друг друга едят». «Линные» самоеды проводят месяц лета в море — тело у них трескается, и оттого они лежат в воде, не выходя на берег. Самоеды, что «по пуп мохнаты до долу», торгуют соболями, песцами и оленьими шкурами. Самоеды, у которых «рот на темени», кладут еду себе под шапки и жуют, двигая вверх и вниз плечами. Самоеды, которые «по зиме умирают на два месяца», примерзают изошедшей из носа водой к земле, а «как солнце на лето поворотится», снова оживают. Люди безлесной земли Баид живут в земле, носят платье, рукавицы и обувь из соболей, а еды и товара у них иного нет, кроме больших черных соболей. Самоеды, у которых нет голов, а «рты меж плеч» и «очи в грудях», едят сырые оленьи головы; они немы и товаров у них нет, а стреляют железными стрелами из железных трубок, ударяя по ним молотками. Самоеды, живущие вверх по Оби, «ходят по подземелью» с огнями; там над озером «свет причуден» и стоит «град велик»; людей не видно, а во дворах еды и товаров множество; но стоит взять их без оплаты, как они исчезнут и окажутся на прежнем месте [Титов, 1980].

Откуда бы ни происходило Сказание и как бы причудливо ни выглядели отдельные его эпизоды [Анучин, 1890; Плигузов 1993], в нем прописаны, по крайней мере, две грани исторической реальности: страна самоедов рисуется обширной, вытянутой от Северного Урала до некоей «верхней» Оби; при обилии мифологических реминисценций рассказ прагматичен в сведениях о товарах, и в нем слышатся интонации купца-сказителя. Восточная страна с ее «незнаемыми человецами» предстает вполне «знаемой» как пространство торговли. Более того, сведения о девяти (включая людей земли Баид) племенах самоедов по своей детализации, пусть экзотической, не находят аналогов в куцых предшествующих и последующих описаниях. Северорусские (новгородо-поморские) купцы-путешественники XV века, в среде которых сложилось Сказание, явно превосходили в этнографической бдительности позднейших московских чиновников. Веком позже упомянутые в Сказании самоеды «верхней» Оби были вписаны сборщиками ясака в разряд «остяков», и лишь четыре столетия спустя М. А. Кастрену довелось вновь открыть обских «человецев» в их действительном этническом обличье.
Южная гипотеза

В домашнем кабинете ведущего советского исследователя самодийской этнографии Владимира И. Васильева на почетном месте, всегда перед глазами, располагался портрет Маттиаса Александра Кастрена. Ни о ком Васильев не говорил и не писал с таким теплом и доверием, как о Кастрене и своем учителе Борисе О. Долгих [Васильев 1976]. В свою очередь и Долгих, и целая плеяда его коллег североведов также считали себя последователями выдающегося финского путешественника и исследователя, особенно в изучении этногенеза. Со времен Кастрена так называемая южная гипотеза происхождения самодийцев заняла безусловно господствующее место в североведении, что не в последнюю очередь связано с безграничным обаянием и авторитетом ее основоположника (И. Э. Фишера, Г. Ю. Клапрота и других ученых, размышлявших до Кастрена о южной прародине самодийцев, точнее называть предвестниками, чем создателями этой концепции).

В последние годы высказываются сомнения в обоснованности южной версии происхождения самодийцев [Головнёв, 1998; Федорова, 2000], однако до решительного поворота умонастроений академической общественности дело пока не дошло. Слишком велик научный вес гипотезы Кастрена, усиленной многолетними изысканиями его сторонников-последователей Г. Д. Вербова, Г. Н. Прокофьева, Б. О. Долгих, В. Н. Чернецова, В. И. Васильева, Л. В. Хомич. В настоящее время южная концепция происхождения самодийцев представляет собой историографическую глыбу, сдвинуть которую можно только посредством обобщения на новом уровне громадного фонда источников, а также новых открытий в северной археологии.

Парадокс южной концепции состоит в том, что ее основные аргументы (лингвистические, археологические и этнографические параллели между северными и южными самодийцами) в равной мере приемлемы для обоснования обратной, северной, версии происхождения самодийцев. Если с этой позиции взглянуть на этническое заполнение пространства между Северным Уралом и Саянами без концептуальных предпочтений, то север в лице монолитной многочисленной общности ненцев окажется несопоставимо представительнее юга с его крохотными самодийскими островками, затерянными среди тюрок и русских. Кастрен знал об этом не понаслышке, но в поиске самодийской прародины сделал выбор в пользу юга. По проторенной им дороге уверенно двинулись последователи саяно-алтайской версии, отыскивая ее новые подтверждения и не оглядываясь на начало пути. Между тем, именно в исходном персональном предпочтении часто кроется таинство рождения общераспространенной теории.
Финн-странник

С легкой иронией Кастрен говорил о привязанности финнов к «своему маленькому мирку» и, с горьким юмором, о своей доле странника. В его письмах и дневниках многолетних путешествий по Северу и Сибири [Castrén, 1853; 1856; Кастрен 1860; 1999] перемежаются фразы: «Всякий, кроме разве что какого-нибудь самоеда, согласится, что нет на земле ничего ужаснее сибирской тундры»; «Не будь у меня тоски по родине, … я был бы готов провести весь свой век на Востоке». В описаниях бесконечных и рискованных поездок Кастрена по Лапландии, Русскому Северу, Уралу, Оби, Енисею, Таймыру, Саянам, Туве, Прибайкалью и Забайкалью проявляется скорее удаль кочевника, чем расчетливость европейца.

О происхождении собственного народа Кастрен судил не с позиции финского «маленького мирка», а с присущей ему самому размашистостью, бросая вызов и истории, и общественному мнению. В письме к И. В. Шнелльману (Томск, 5 марта 1846 г.) он призывает: «Мало-помалу нам надо свыкаться с мыслью, что мы — потомки презренных монголов». В письмах к Ф. Й. Раббе, с которым Кастрен был особенно откровенен, содержатся не менее рискованные высказывания: «Кучум-хан и его царство — единственное финское царство, которое когда-либо существовало» (дер. Назимова, 22 февраля 1847 г.); «Я смотрю на китайцев довольно благосклонно, и если б принадлежал к числу сильных мира сего, то составил бы родословную и доказал бы, что финны и китайцы происходят от одного и того же предка» (Нарым, 1 декабря 1845 г.). Создается впечатление, что образ древнего финна он писал с самого себя, и оттого концепция финского этногенеза напоминает автопортрет кочевника Кастрена.

Разумеется, тяга Кастрена к смелым путешествиям и открытиям была не следствием врожденной непоседливости, а исследовательским устремлением, выросшим из свойственного финнам его времени желания отыскать мощные корни своей культуры. В ту пору Элиас Лённрот записывал карельские руны и составлял «Калевалу», которую Кастрен переводил на шведский язык, а Аугуст Альквист писал «Сказку», в которой юный фольклорист предавался великофинской этно-национальной мечте на берегу Койтере в Иломантси.

Кастрен не только стоял у истоков панфинизма, но и был его отважным миссионером — прежде всего среди самих финнов. Поиск финского родства довел Кастрена до Китая, и по пути он отыскивал всевозможные подтверждения своей гипотезы. Финские и пермские языки и народы простирались от Прибалтики до Урала, где начинались территории угров, а по северу Восточной Европы через Урал до Таймыра тянулись тундры самоедов. Более того, как следовало из данных Г. Ю. Клапрота, земли самоедов распространялись вверх по Енисею глубоко к югу, на Алтай и Саяны. Там финно-самодийское пространство вплотную смыкалось с тюрко-монгольским. Туда и ехал Кастрен в надежде собственными лингвистическими изысканиями обеспечить триумф своей версии.

Ключевым звеном в обосновании восточного происхождения финнов и их сопричастности великим деяниям степных кочевников было гипотетическое родство финнов с тюрками. Кастрен с надеждой ловил все известия на этот счет, а в ряде случаев опережал их собственными многозначительными изречениями. По пути в Сибирь он на целый месяц задержался в Казани без видимых причин. Его письмо к Раббе (Казань, 29 апреля 1845 г.) начинается замечанием, что «рассказать об этом месяце почти нечего». На самом деле предварительные находки более чем вдохновили Кастрена. Он с восторгом пишет о казанских ученых, которые «дошли до предположения сродства между финским и турецко-татарским языками», «в противоположность Клапроту и другим естествоиспытателям и филологам прежнего времени… старались доказать, что и монголы по происхождению своему также турки, следовательно, родственное финнам племя». Полагаясь на собственные предстоящие открытия, он подкрепляет заветную гипотезу фразами: «Сродство же финского племени с туркским почти несомненно», «Булгары относятся византийскими историками к одному классу народов с гуннами, которые, по всей вероятности, были родоначальниками финнов».

Первые опыты изучения сибирских языков продолжали вселять надежду. «В продолжение лета я несколько ознакомился и с татарским языком и открыл, что финский и татарский языки не только в грамматическом отношении, но и множеством слов обнаруживают такие важные сходства, что близкое сродство их не может подлежать никакому сомнению», — пишет Кастрен Раббе (дер. Чебакова, 25 июля 1845 г.). В том же письме он утверждает, что «наш язык и наша древнейшая история находятся в самой тесной связи с языком и с историей татар и монголов, а может быть и тибетян, и китайцев».

Однако мгновение решающего открытия ускользало, будто мираж, все дальше на восток. Кастрен стремился на Алтай, где намеревался отыскать общую прародину финнов, самоедов, остяков, татар и монголов: «Татары, как известно, принадлежат также к числу древнейших алтайских народов, равно как и монголы… Следовательно, и этот путь приводит нас к Алтаю как к первоначальному отечеству финнов. К этому присоединяется еще и то, что остяки, составляющие несомненную ветвь финского племени, распространены почти до помянутого хребта. Наконец, нельзя также не заметить, что многие названия мест в алтайских странах — финского происхождения» (письмо к Раббе, дер. Чебакова, 25 июля 1845 г.). Приближаясь к Южной Сибири, Кастрен предвкушал: «Здесь я приду в соприкосновение с монголами и тюрками, или татарами, которые особенно интересны, потому что мне страшно хочется доказать сходство между их языком и финским, а равно и самоедским» (письмо к Коллану, Нарым, 4 ноября 1845 г.).

Мираж растворился в населенных тюрками долинах Алтая и Саян. Кастрен пробирается в самые потаенные селения, раскапывает курганы, с риском ареста пересекает китайскую границу, но сколько-нибудь убедительных следов древних финнов не находит. Тем не менее, в письме к А. И. Шёгрену (дер. Тес на Тубе, 5 августа 1847 г.) он по-прежнему настаивает на происхождении финнов с Саян, в подтверждение чего приводит лишь «замечательное название реки Маджар». Позднее Кастрен с грустью описывает обнаруженных им на Нерчинском руднике «кротких и работящих» финнов-каторжан, а в письме к Д. П. Европеусу на вопрос «Нет ли в настоящее время финских племен во Внутренней Азии?» твердо и односложно отвечает «Нет» (Иркутск, 27 февраля 1848 г.).
Среднее звено

За отсутствием явных следов древних финнов в Южной Сибири Кастрен перенес акцент на их связь с тюрками и монголами через посредство самоедов. Изучение языков и этнографии самоедов было основным поручением Петербургской Академии наук, которое Кастрен выполнял в ходе путешествия. В его собственных концептуальных построениях «самоедскому племени» отводилась роль среднего звена, «которое, с одной стороны, находится в родстве с финским, с другой стороны, с монгольским семейством народов» (письмо к Раббе, Казань, 29 апреля 1845 г.). Предполагаемый миграционный путь самоедов от Алтая до Ледовитого океана служил обоснованием возможности подобного пути расселения древних финнов. Именно поэтому Кастрен неоднократно настаивал на том, что финны и самоеды «должны иметь общую точку исхода, и что этой точкой может быть только Алтай» (письмо к Раббе, дер. Чебакова, 25 июля 1845 г.).

Самостоятельной проблемы самодийского этногенеза для Кастрена никогда не существовало. Ее финский контекст очевиден в ряде основных тезисов Кастрена: «Достаточно уже и намека на сродство финнов с самоедами, потому что отсюда само уже собою следует, что финны в таком случае соприкасаются со всеми алтайскими народами и в их истории находят опору и исходную точку собственной истории»; «Через сродство с самоедами финны неоспоримо связуются с алтайскими народами. Что самоеды вышли с Алтая — это не подлежит никакому сомнению, потому что так много ветвей этого племени открыто и частью откроется еще близ этого горного хребта. А так как финны сродственны с самоедами, то, естественно, должны иметь и одну с ними прародину».

Исходя из предположения, «что некоторые племена самоедов при передвижении от Алтая к Ледовитому морю остались в Средней и Южной Сибири в пределах теперешних областей остяков, монголов и татар», Кастрен с особой тщательностью прослеживает цепь расселения племен самоедов от Урала до Саян, и в этом ему сопутствует удача. Он обнаруживает и исследует языки как приобских таежных самоедов (лесных ненцев и селькупов), так и южносибирских самоедов (койбалов, маторов, камасинцев, карагасов). Кастрен восстанавливает справедливость в этническом определении селькупов, которые «отнюдь не остяки и не особенное, как полагает Клапрот, племя, происшедшее от смешения остяков с самоедами, а настоящие самоеды, распространившиеся от Тыма до Чулыма» (письмо к Шёгрену, Томск, 5 марта 1846 г.). Он проводит четкую грань между угорскими и самодийскими народами Приобья: «Всю Северо-Западную Сибирь можно вообще разделить на две половины: 1) западную, или угорскую, обитаемую остяками и вогулами, и 2) восточную, или самоедскую, заселенную по преимуществу самоедами. Границы угорской половины: к западу — Уральский хребет, к востоку — Иртыш и Нижняя Обь; восточную, или самоедскую, половину составляют пустыни между Обью и Енисеем».

Кастрен действительно открыл обширный самодийский мир, характеризуя лесных ненцев и селькупов как связующее звено между тундровыми и южносибирскими самодийцами, указывая на сходные родовые названия и черты культуры различных «самоедских племен». Однако, увлеченный поисками финской прародины в Южной Сибири, он толковал это открытие в контексте предполагаемых родственных связей между финнами и тюрками/монголами.

По истечении полутора веков со времени путешествий Кастрена случились новые открытия, исключающие вероятность обнаружения финских корней на Алтае. Старую идею Кастрена сегодня принято вспоминать как «этно-романтическую теорию о финском роде». Однако ее вспомогательное звено — предположение о южносибирском происхождении самодийцев — продолжило благополучное автономное существование в этногенетических построениях последователей Кастрена. Впрочем, трудно представить, как бы отнесся сам Кастрен к подобному расчленению его гипотезы, если опорный тезис о родстве финского и самоедского языков полностью теряет значение (и даже становится труднообъяснимым), а прародины финнов и самодийцев оказываются разбросанными по разным углам Евразии.
ЛИТЕРАТУРА



Анучин Д. Н. К истории ознакомления с Сибирью до Ермака // Труды Московского археологического общества. - Т. 14. - М., 1890.

Васильев В. И. Открытие самодийского мира // СЭ. - № 4. - 1976.

Головнёв А. В. Туземцы и пришельцы в этногенезе Северного Приобья: заметки к археологической дискуссии // Этнографо-археологические комплексы: проблемы культуры и социума. Новосибирск: Наука, 1998. - С. 66–83.

Кастрен М. А. Путешествие по Лапландии, Северной России и Сибири, 1838–1844, 1845–1849 // Магазин землеведения и путешествий. - Т. 6. - Ч. 2. – М, 1860.

Кастрен М. А. Сочинения в 2-х томах. - Т. 1. Лапландия. Карелия. Россия. -Т. 2. Путешествие в Сибирь (1845–1849). - Тюмень: Изд-во Ю. Мандрики, 1999. - 255 с., 352 с.

Плигузов А. И. Текст-кентавр о сибирских самоедах. - М.-Ньютонвиль: Археографический центр, 1993.

Титов А. Сибирь в XVII веке. - М., 1890.

Федорова Н. В. Олень, собака, кулайский феномен и легенда о сихиртя // Древности Ямала. - Вып. 1. - Екатеринбург–Салехард: УрО РАН, 2000. - С. 54–66.

Castrén M. A. Reiseerinnerungen aus den Jahren. 1838–1844. SPb, 1853.

Castrén M. A. Reiseberichte und Briefe aus den Jahren 1845–1849. SPb, 1856.
 

Hsimriks

Пропретор
http://udmurt.info/pdf/library/napolskikh/...l-yaz-semyi.pdf

У Напольских прочитал интересное:

С другой стороны, на востоке прауральский, прасамодийский и затем – отдельные
самодийские языки находились, очевидно, в непрерывных контактах с носителями
пратунгусо-маньчжурского, общетунгусского и эвенкийского языков. Причём ряд
параллелей восходят, по-видимому, к столь глубокой праязыковой древности, что не
представляется возможным определить, является ли то или иное слово заимствованием из
пратунгусо-маньчжурского в прауральский или наоборот, или его следует возводить к
некоему общему праязыку. Не исключено, что в эти контакты были вовлечены не только
прасамодийский, но и праугорский уже после распада уральского единства. Вопрос о
тунгусо-маньчжурской прародине далёк от своего решения, но в любом случае локализовать
прауральско-пратунгусские контакты западнее Енисея невозможно. Следовательно,
восточный фланг уральской, а затем – самодийской прародины должен был достигать по
крайней мере бассейна Енисея.
 

Neska

Цензор
С другой стороны, и тунгусские народы не так уж давно пришли в бассейн Енисея. Прародина-то их где-то восточнее, в бассейне Амура и в Манчьжурии.
 

Hsimriks

Пропретор
Там же:

Наконец, внешние генетические связи уральского праязыка также «тянут» его
далеко на восток: прежде всего – это факт урало-юкагирского языкового родства (см. выше),
а также – многочисленные типологические, лексические, синтаксические параллели между
уральскими и так называемыми «алтайскими» (тюркскими, монгольскими, тунгусо-
маньчжурскими, корейским и японским) языками, которые не могут быть проигнорированы
независимо от решения проблемы алтайского родства и в любом случае указывают по
крайней мере на древнейшие ареальные (если не генетические) связи прауральского
(праюкагиро-уральского) с языками Центральной и Восточной Азии.

Так может, эти контакты прауральцев с пратунгусо-маньчжурами были не на востоке Западной Сибири, а ещё восточнее, до того, как прауральцы пришли в Западную Сибирь и распались там?

А с праенисейцами получается, что они только с прасамодийцами контачили? Прауральскую общность они не видели? :confused:
 

Kryvonis

Цензор
Как по мне самодийцы имели прародину где-то около Алтая и Енисея. Там прасамодийцы могли быть соседями носителей енисейских языков и праюкагиров. Связи самодийцев как и прочих уральских народов даже натолкнули некоторых ученных на мысль о урало-алтайских языках - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%8B%D0%BA%D0%B8
О самодийских языках Е. Хелимский - http://tapemark.narod.ru/les/431d.html
Самоди́йские языки́
(самоедские языки) — группа языков в составе генетической общности уральских языков. Распро­стра­не­ны в североевразийской тундре, от полуострова Канин и реки Мезень на западе до полуострова Таймыр на востоке, а также в ряде таёжных районов в бассейнах рек Таз и Пур (Тюменская область), среднего течения реки Обь (Томская область), нижнего и среднего Енисея (Красноярский край). К моменту появления первых надёжных исторических свиде­тельств о самодийцах этот ареал включал также районы Саянского нагорья и северного Присаянья (бассейны правых притоков Верхнего Енисея), а в среднем Приобье был суще­ствен­но шире. Для конца прасамодийского периода (рубеж нашей эры) можно предполагать отсутствие самодийцев в зоне тундры и считать их прародиной южную часть западно­си­бир­ской и, возможно, средне­си­бир­ской тайги, куда они сместились из более западных районов после отделения от финно-угров. Общее число говорящих 26,8 тыс. чел. (1979, перепись). К живым С. я. относятся ненецкий (юрако-самоедский), энецкий (енисейско-самоедский), нганасанский (тавгийский), обра­зу­ю­щие северносамодийскую подгруппу, и селькупский (остяко-самоедский). Камасинский язык, который был распространён на юге Красноярского края, практически исчез; одним из его диалектов является так называемый койбальский язык, известный по записям 18 — начала 19 вв. (ныне это название носит один из диалектов хакасского языка). Только по словарным записям известны три близких друг другу саяно-самодийских диалекта — маторский (моторский), тайгийский и карагасский. Традиционное объединение селькупского, камасинского и маторского языков в южносамодийскую подгруппу не имеет под собой достаточных оснований; эти три языка являются, наряду с северносамодийской подгруппой, самостоятельными и примерно равно­уда­лён­ны­ми одна от другой ветвями С. я.

Прасамодийская фонологическая система реконструируется в составе 13—14 согласных фонем (p, t, k, č̣, s, m, n, ń, ŋ, r, l, ?ľ, w, j) и 11—12 гласных фонем (i, ü i̮, u, e, ö, e̮, o, ä, å, ə̑, ?ə), а также ряда дифтонгов (на ‑i, ‑u и ə̑). Характерные черты фонетической структуры слова, в значительной мере сохранённые С. я.-потомками: наличие консонантных сочетаний в середине, но не в начале или в конце слова; отсутствие гармонии гласных; отсутствие r- в анлауте. Система существенно перестроена в ненецком языке, где фонологизировались палатали­зо­ван­ные варианты согласных, встречав­ши­е­ся перед гласными переднего ряда (тогда как противопоставление последних заднерядным гласным дефонологизировалось), и в энецком языке, где произошло массовое упрощение сочетаний согласных и возобладала тенденция к открытости слогов. В ряде С. я. появились звонкие шумные (преимущественно из позиционно озвончённых глухих), гортанный смычный (из постконсонантного призвука, особенно в конце слова), протетические носовые согласные (при исходном вокалическом начале слова), долгие гласные (преимущественно из стяжений). Ударение тяготеет к первому слогу, но может сдвигаться на непервые слоги под действием фонетических и морфологических факторов. В северносамодийских языках имеются тональные противопоставления.

В целом для С. я. характерен агглютинативный морфологический тип, однако широко представ­ле­ны также явления внутренней флексии, синкретизма грамматических формантов. Основным средством словоизменения и словообразования является суффиксация (префиксов почти нет), менее распространён аналитизм. Общесамодийскими грамматическими категориями имени являются число (единственное число, двойственное число, множественное число), падеж, личная притяжа­тель­ность (показатели всех этих категорий в различных С. я. обнаруживают генетическое родство). Для северносамодийских языков характерны также лично-предназначительное склонение имен (энецкое metoro ‘дом для тебя’) и наличие у них предикативных форм, изменяющихся по лицам, числам и временам. Типологически редкая особенность С. я. — слабое развитие парадигмы личных местоимений сравнительно с парадигмой существительных: наблюдается совпадение ряда падежных форм, замена недостающих падежных форм конструкциями с послелогами. Глагол имеет 2 типа спряжения: субъектное (ряд непереходных глаголов и переходных глаголов с неопределённым или не несущим логического ударения прямым дополнением) и объектное (для переходных глаголов с определённым или логически ударенным прямым дополнением). В камасинском языке выбор типа спряжения автоматически определяется категорией переходности. В северносамодийских языках имеется особый, третий тип спряжения для возвратных, инхоативных и финитивных, т. е. обозначающих конечный момент действия, глаголов. Для С. я. характерны наличие неопределённого времени, соотносящегося в зависимости от вида глагола с актуальным или законченным действием; наличие большого, особенно в северносамодийских языках (до 10 и более), числа наклонений; развитая система нефинитных форм глагола, обладающих грамматическими категориями имени. Широко используются послелоги; предлоги в С. я. неизвестны, однако имеются превербы, особенно употребительные в селькупском языке.

Общие для С. я. черты синтаксиса: преобладание порядка слов SOV, препозиция определения определяемому слову, инверсия как средство актуального членения. Сложные предложения характерны в основном для селькупского и камасинского языков, где используются заимствованные из русского языка или калькированные союзы; более архаично использование для передачи соответствующей семантики так называемых простых осложнённых предложений с конструкциями на базе нефинитных форм глагола, в полной мере сохранённое в северносамодийских языках.

Несколько сотен слов в С. я. имеют этимологические соответствия в финно-угорских языках и восходят к периоду уральской общности. В формировании лексики важную роль сыграли контакты с тунгусо-маньчжурскими, обско-угорскими, тюркскими, монгольскими, енисейскими языками; в северносамодийских языках вероятно наличие обширного субстратного слоя неизвест­но­го палеоарктического происхождения. В 17—20 вв. основным источником заимствований для многих С. я. служит русский язык. Письменность (на основе русского алфавита) на ненецком языке существует с 30‑х гг.; на селькупском языке издавалась некоторое время учебная литература; прочие С. я. являются бесписьменными.

Первые данные о С. я. появились в 17 в. (Р. Джемс, П. Мунди, Н. К. Витзен). Из словарного материала, собранного путешественниками и исследователями 18 — начала 19 вв. (Д. Г. Мессершмидт, Г. Ф. Миллер, П. С. Паллас, Г. И. Спасский и другие), особенно ценны записи по исчезнувшим позднее языкам и диалектам (маторский, тайгийский, карагасский, койбальский, «юрацкий» диалект ненецкого языка). Начало научного изучения С. я. и становление самодистики (самоедологии) относится к середине 19 в., когда М. А. Кастрен составил описание и словари пяти С. я. Полевое исследование и историческое изучение С. я. были продолжены в начале 20 в. К. Доннером, Т. В. Лехтисало, Х. Паасоненом. Первый советский исследователь С. я. Г. Н. Прокофьев изучал их грамматический строй в связи с задачами языкового строительства, а также с проблемами этногенеза самодийцев. Грамматику, лексику, диалекты ненецкого языка исследовали Г. Д. Вербов, А. П. Пырерка и Н. М. Терещенко. Широко проводится полевое изучение С. я. (Терещенко, А. П. Дульзон — создатель школы исследования языков и топонимии Сибири, А. И. Кузнецова, А. И. Кузьмина, А. Ю. Кюннап, Ю. А. Морев, Я. Н. Попова, И. П. Сорокина, Е. А. Хелимский). Внимание зарубежных самодистов сосредоточено преимущественно на вопросах истории С. я.; исследования ведутся в Венгрии (П. Хайду — создатель научной школы, И. Шебештьен-Немет, Т. Микола, Т. Янурик), Финляндии (А. Й. Йоки, П. Саммаллахти, Ю. Янхунен), ФРГ (Х. Кац), США и других странах.

Языки и письменность народов Севера, ч. 1 — Языки и письменность самоедских и финно-угорских народов, под ред. Г. Н. Прокофьева, М.—Л., 1937;
Вдовин И. С., Терещенко Н. М., Очерки истории изучения палеоазиатских и самодийских языков, Л., 1959;
Языки народов СССР, т. 3 — Финно-угорские и самодийские языки, М., 1966;
Терещенко Н. М., Синтаксис самодийских языков, Л., 1973;
Bibliographia Uralica. Финно-угорское и самодийское языкознание в Советском Союзе 1918—1962, Таллин, 1976;
Castrén M. A., Grammatik der samojedischen Sprachen, St.-Petersburg, 1854;
его же, Wörterverzeichnisse aus den samojedischen Sprachen, St.-Petersburg, 1855;
Paasonen H., Beiträge zur finnischugrisch-samojedischen Lautgeschichte, Bdpst, 1917;
Samojedische Wörterverzeichnisse, gesammelt und neu hrsg. von K. Donner, Hels., 1932;
Joki A. J., Die Lehnwörter des Sajansamojedischen, Hels., 1952;
Haidú P., The Samoyed peoples and languages, Bloomington, 1963 (лит.);
его же, Chrestomathia Samoiedica, Bdpst, 1968 (лит.);
Janhunen J., Samojedischer Wortschatz. Gemeinsamojedische Etymologien, Hels., 1977;
см. также литературу при статье Уральские языки.
 

Kryvonis

Цензор
Из него же, но другая статья
http://www.philology.ru/linguistics3/khelimsky-00d.htm
Прародина самодийцев накануне эпохи распада. Совокупность данных, изложенных выше, характеризует самодийцев второй половины I тыс. до н. э. как народ, этническая территория которого: а) полностью или значительной своей частью находилась в таежной зоне; б) включала в себя часть бассейна Енисей или примыкала к нему; в) непосредственно соприкасалась с областями расселения обских угров, енисейцев, тюрков и тунгусо-маньчжуров; г) находилась от областей расселения монголов, индоиранцсв и тохаров (а тем более других индоевропейцев) на известном отдалении, допускавшем лишь слабые или опосредованные контакты; д) вряд ли могла примыкать к областям расселения европейских финно-угров, правенгров, а также - с другой стороны - юкагиров и восточных "палеоазиатов". На основании этого и с учетом наиболее вероятных локализаций прародин других народов представляется оправданным помещение самодийской прародины в регионе между Средней Обью и Енисеем, ориентировочно - вокруг треугольника "Томск - Красноярск - Енисейск". Естественно, если территория поздней самодийской прародины была достаточно велика (что вполне вероятно), то она могла включать, полностью или частично, и ряд сопредельных регионов: северную часть Обь-Иртышского междуречья, северный Алтай, Присаянье, территории к востоку от Среднего Енисея, бассейны Сыма и Ваха. Однако было бы, как кажется, неосторожным ограничивать прародину самодийцев каким-либо из названных сопредельных регионов - например, только Саянами или только Прииртышьем. Полностью исключенными представляются гипотезы, локализующие самодийскую прародину накануне эпохи распада в приполярной Европе [10] или в Приуралье.
Тем самым предложенная интерпретация лингвистических данных о самодийской прародине не противоречит широко распространившимся в археологической литературе последних 15-20 лет предположениям о самодийской принадлежности культур эпохи железа в Томско-Нарымском Приобье (ср. [Косарев 1974; Могильников 1983]). Достаточно сложной, однако, остается ситуация с атрибуцией конкретных археологических культур и отдельных памятников; в любом случае самодийцы не были единственным населением рассматриваемого региона. Кроме того, по степени археологической изученности Томская область сильно опережает соседние с ней районы Красноярского края (изучение которых по крайней мере столь же существенно с точки зрения самодийского этногенеза), что объясняется скорее научно-организационными, нежели содержательными причинами.
Предложенная выше локализация самодийской прародины была использована для идентификации самодийцев, с одной стороны, с населением кулайской культуры V в. до н. э. - V в. н. э. в Среднем (Сургутско-Нарымском) Приобье [Чиндина 1984: 174-175] и, с другой стороны, с населением тагарской культуры VIII в. до н.э. - I в. н.э. в Минусинской котловине [Вадецкая 1986: 98-99]). Следует заметить, что эти попытки идентификации несовместимы друг с другом (учитывая резкие различия между двумя культурами). Труднообъяснимыми оказываются также такие факты, как полное отсутствие или незначительная роль оленеводства (столь несомненно характерного для прасамодийцев) и у кулайского, и у тагарского населения, высокоразвитое бронзолитейное производство у кулайцев (эту черту хозяйства можно предполагать скорее у предков енисейских народов, чем у древних самодийцев) и развитое скотоводство в сочетании с примитивным земледелием у тагарцев (что позволяет, с нашей точки зрения, предполагать их принадлежность скорее с алтайскому, нежели к уральскому этнокультурному кругу).
Субстратные компоненты в самодийских языках. В предшествующих разделах внешняя история самодийских языков приравнивалась к этнической истории их носителей, языковая преемственность непосредственно отождествлялась с преемственностью этнической. Разумеется, это условность, но условность простительная, если учесть, что понятие "самодийцы" является, по сути дела, понятием чисто лингвистическим: видимо, не существует таких этнографических признаков и заведомо не существует таких антропологических признаков, которые были бы свойственны всем самодийским народностям и одновременно чужды всем их соседям.
Не вызывает, однако, никакого сомнения, что в этногенезе самодийцев - как и любых других этносов - существенное место принадлежало интеграции разнородных в языковом отношении компонентов. Широкую известность приобрела этногоническая концепция выдающегося исследователя самодийских языков Г. Н. Прокофьева, стремившегося наполнить этот тезис конкретным лингвистическим содержанием и разделить собственно самодийские (принесенные, по мнению автора концепции, выходцами из Присаянья) и субстратные (сохранившиеся от аборигенного населения Севера) компоненты в северносамодийских и селькупском языках [Прокофьев 1940]. Под влиянием популярной в марровскую эпоху методологии Г. Н. Прокофьев сосредоточил свое внимание на выделении якобы первичных элементов в самодийской этнонимии; к сожалению, большинство предложенных им сближений по созвучию недостоверно или по меньшей мере рискованно [12]. Однако сама постановка вопроса об этнической разнокомпонентности, обоснованная Г. Н. Прокофьевым на этнографическом и отчасти на лингвистическом (заимствования) материале, представляется полностью справедливой, а поиск субстратных влияний - актуальным и, быть может, перспективным, хотя и мало продвинувшимся вперед за истекшие десятилетия. Неразработанность проблемы имеет вполне объективные основания: языки, непосредственно послужившие источником субстратного влияния, исчезли (в отличие от языков, оказывавших адстратное воздействие) и в лучшем случае оставили более или менее близких языковых родственников. В этой ситуации с позиций прасамодийской реконструкции приходится говорить главным образом не о твердо установленном субстрате, а о "потенциальном субстрате", то есть о лексике самодийских языков, лишенной прасамодийской или внутренней этимологии и не объяснимой из адстратных языков [13].
Небезынтересно отметить, что из трех северносамодийских языков потенциально субстратной лексикой наиболее богат нганасанский: подсчет показывает, что неэтимологизируемых именных основ в нем примерно вдвое больше, чем в ненецком или энецком языках. Источник этого субстрата остается загадкой. Речь явно идет не о тунгусо-маньчжурском языке: эвенкийское адстратное (отчасти, возможно, и субстратное) влияние на нганасанский легко выявляется и изучено довольно хорошо (из новейшей литературы см. [Futaky 1983]). Никакого сходства неэтимологизируемая нганасанская лексика не обнаруживает и с юкагирским языком, хотя, казалось бы, географическое положение последнего в сочетании с рядом установленных этнографических параллелей (см., например, [Симченко 1976]) делает его первоочередным "кандидатом" в источники субстрата.
Энецкий язык лексически наиболее архаичен среди северносамодийских - сохранению исконной лексики благоприятствовало его центральное географическое положение. Однако энецкая фонетика претерпела радикальную инновационную перестройку, что создает специфические трудности при этимологизации энецких слов [14]. Весьма вероятным выглядит наличие в энецком языке, особенно в его лесном диалекте, енисейского субстрата (или адстрата) - по крайней мере, эн. Л bu 'он' и ū 'ты' имеют несомненно кетское происхождение" - однако, если этот субстрат достаточно древний, "лобовое" сопоставление энецкой и кетской лексики сильно затруднено.
Разряд потенциально субстратных слов в селькупском языке, по-видимому, довольно мал по сравнению с исконной лексикой и адстратными заимствованиями из хантыйского, эвенкийского, тюркских, монгольского, кетского и некоторых других языков. Если учесть значительную вероятность того, что территория современного расселения южных (обских), кетских и, возможно, нарымско-тымских селькупов оставалась бессменно самоедоязычной еще с прасамодийской эпохи, то в правомерности тезиса Г. Н. Прокофьева о приблизительно раиной значимости самодийских и субстратных компонентов применительно к селькупскому этногенезу можно усомниться. В этом пункте результаты лингвистического анализа совпадают с выводами на основе этнографо-археологического материала (ср. [Васильев 1983: 6-7]), вселяя надежду на то, что получение идентичных результатов средствами лингвистической реконструкции и этнографической ретроспекции возможно не только теоретически, но и практически.
 

Alamak

Цензор
Напольских сказал(а):
на востоке прауральский, прасамодийский и затем – отдельные самодийские языки находились, очевидно, в непрерывных контактах с носителями пратунгусо-маньчжурского, общетунгусского и эвенкийского языков. Причём ряд параллелей восходят, по-видимому, к столь глубокой праязыковой древности, что не представляется возможным определить, является ли то или иное слово заимствованием из пратунгусо-маньчжурского в прауральский или наоборот, или его следует возводить к некоему общему праязыку. Не исключено, что в эти контакты были вовлечены не только прасамодийский, но и праугорский уже после распада уральского единства. Вопрос о тунгусо-маньчжурской прародине далёк от своего решения, но в любом случае локализовать прауральско-пратунгусские контакты западнее Енисея невозможно
Так может, эти контакты прауральцев с пратунгусо-маньчжурами были не на востоке Западной Сибири, а ещё восточнее, до того, как прауральцы пришли в Западную Сибирь и распались там?

А с праенисейцами получается, что они только с прасамодийцами контачили? Прауральскую общность они не видели? :confused:
Напольских почему-то не написал не только о наличии/отсутствии праенисейско-прауральских, но и о наличии/отсутствии ЕНИСЕЙСКО-ПРАУГОРСКИХ лингвистических заимствований (хотя оба эти вопроса напрашиваются первыми)

А также о наличии/отсутствии САМОДИЙСКО-ЮКАГИРСКИХ и УГРО-ЮКАГИРСКИХ лингвистических заимствований
 

Hsimriks

Пропретор
http://aluarium.net/forum/thread-1036.html
Некоторые тунгусо-маньчжурские этимологии, альтернативные алтайским

"Ранние контакты между прасамодийским и пратунгусоманьчжурскими языками (далее для краткости ПС и ПТМ) не представляются чем-то необычным, поскольку, с одной стороны, прародина самодийцев находилась приблизительно между средним течением Оби и Енисеем, а с другой, традиционная высокая мобильность ТМ народов позволяет говорить скорее не о прародине, а об исходной области миграций. Район среднего течения Енисея представляется наиболее вероятным местом наиболее ранних (прибл. вторая половина 1 тыс. до н.э.) контактов между ПС и ПТМ (ср. ТМ название Енисея в самодийских языках).
Возможность заимствований из ПТМ в ПС и наоборот позволяет по-новому взглянуть на некоторые ПТМ этимологии, рассматриваемые в EDAL (этимологическом словаре алтайских языков) как алтайские."
 

Alamak

Цензор
традиционная высокая мобильность ТМ народов позволяет говорить скорее не о прародине, а об исходной области миграций
А в чём разница?

То ли прародина тугусо-маньчжуров была в Предбайкальи?

То ли уральцев в Забайкальи (это все-таки менее вероятно)
 

Hsimriks

Пропретор
То ли прародина тугусо-маньчжуров была в Предбайкальи?
По-моему, максимум разнообразия ТМ языков где-то в бассейне Амура - это тоже надо объяснить как-то. Разные миграции туда? Или прародина?
Или может в древности между исторически известными ареалами самодийских и ТМ языков была цепочка языков, часть из которых была родствена известным самодийским, а часть - ТМ?
А потом всю эту цепочку затёрли енисейские, тюркские, монгольские языки?
 

Alamak

Цензор
И что, по этой цепочке заимствования шли как в одну, так и в другую сторону?

Это по моему очень мало вероятно

И заимствования из языков этой самой цепочки тогда тоже должны были быть выявленными?
Или заимствования из никому не родственных неизвестных языков очень сложно выявить?
 

Alamak

Цензор
По-моему, максимум разнообразия ТМ языков где-то в бассейне Амура - это тоже надо объяснить как-то. Разные миграции туда? Или прародина?
Или может в древности между исторически известными ареалами самодийских и ТМ языков была цепочка языков, часть из которых была родствена известным самодийским, а часть - ТМ?

А потом всю эту цепочку затёрли енисейские, тюркские, монгольские языки?
Хотя почему нет? Маловероятно, но все же не невероятно...

Например так - самодийские переселенцы существенно повлияли на далеко от них живущих тунгусо-маньчжур, а потом (или наоборот раньше - не имеет значения) тунгусо-маньчжурские переселенцы повлияли на самодийцев (после чего все остатки тунгусо-маньчжур и самодийцев на пути этих 2-х переселений затерлись, а также затерлись все следы первого из переселений, кроме того места, куда попали переселенцы второго переселения)
 

Alamak

Цензор
Интересно, есть ли енисейско-праугорские лингвистические заимствования (в ту или в другую сторону?)?

И есть ли самодийско-юкагирские и (пра?)угро-юкагирские лингвистические заимствования (в ту или в другую сторону?)?

А также енисейско-пратунгусоманьчжурские лингвистические заимствования (в ту или в другую сторону?)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
У самодийцев плохо с лингвистическими связями:

    Хотя  юкагирский  язык  находится в несомненном родстве с уральскими  и  хотя из всех уральских  языков  самодийские  наиболее близки ему территориально, нет, по-видимому, оснований констатировать какие-то специфически тесные  юкагирско-самодийские  языковые ( и  этнические)  связи , по крайней мере применительно к периоду, последовавшему за отделением  самодийского  праязыка от финно-угорского [9].
    Ненадежными представляются  и  основания для того, чтобы постулировать "особые отношения"  самодийских  языков  (взятых в целом)  и  саамского  языка . Наиболее достоверная часть саамско-самодийских лексических параллелей, послуживших опорой для гипотезы о самоедоязычности протосаамов [Toivonen 1950], ограничена с  самодийской  стороны ненецким  языком  и  находит объяснение в фактах относительно поздней этнической истории саамов  и  ненцев [Helimski 1996а].
    Не выдерживают критики аргументы, выдвигавшиеся в пользу предположения о существовании непосредственных контактов между правенграми (уже после их отделения от предков обских угров)  и  самодийцами ([Moór 1959], ср. [Хелимский 1982а: 52-56]).
    Остались неубедительными попытки истолковать отдельные топонимы Прикамья  и  Русского Севера, исходя из  самодийских  языков  ([Беккер 19706; Кривощекова-Гантман 1973]; см. также работы М. Г. Атаманова), обнаружив тем самым следы каких-то древних миграций самодийцев. Я склонен думать, что продвижение ненцев в европейскую тундру было единственной этнически релевантной миграцией самодийцев в районы к западу от Урала за несколько последних тысячелетий. Не исключено, конечно, что отдельные группы самодийцев были вовлечены в великие переселения из Центральной Азии на запад, но уделом таких групп скорее всего была быстрая  и  бесследная ассимиляция.
    Удовлетворительных этимологии, связывающих  самодийский  праязык с такими  языковыми  группами Восточной Сибири, как чукотско-камчатская, эскалеутская. нивхская, почти нет; из отдельных сходств рискованно было бы делать какие-либо выводы. Впрочем, прогресс исследований в этих слабо разработанных сферах этимологического поиска может привести  и  к позитивным заключениям о роли восточных "палеоазиатов" в этнической истории самодийцев.

http://www.philology.ru/linguistics3/khelimsky-00d.htm
 

Alamak

Цензор
Наиболее достоверная часть саамско-самодийских лексических параллелей, послуживших опорой для гипотезы о самоедоязычности протосаамов [Toivonen 1950], ограничена с самодийской стороны ненецким языком и находит объяснение в фактах относительно поздней этнической истории саамов и ненцев [Helimski 1996а]
А я где-то читал, что у саамов самодийский именно субстрат, а не адстрат, как было бы в случае позднего "наслоения" ненцев?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вроде как есть определённый пласт прауральской лексики, который схож у саамов и самодийцев, но это не даёт право говорить о каком-то генетическом языковом родстве, поскольку наиболее архаичные, базовые лексемы в языке саамов (‘вода’, ‘земля’, ‘дерево’, ‘камень’, ‘ветер’ и др.) не находят параллелей ни у самодийцев, ни у финно-угров (хотя влияние последних на саамов огромно), короче вот:

Вместе с тем, следует сказать, что предполагавшаяся ранее некоторыми исследователями особая близость лексики саамского и самодийских языков, на основании чего даже выдвигалась гипотеза о самоедоязычности протосаамов до их перехода на финно-угорскую речь, не выдерживает критики: объём сепаратных саамско-самодийских лексических параллелей не столь значительно превышает объём сепаратных схождений между любыми другими произвольно взятыми группами уральских языков, чтобы можно было говорить об особых отношениях. Лучшее сохранение части прауральской лексики в саамских и самодийских языках, занимающих северную периферию уральского ареала и функционировавших в близких природных условиях вполне естественно.

http://finno-ugry.ru/finnougricworld/saami
 
Верх