Самолет

Diletant

Великий Магистр
Самолет стоит на взлетной полосе с необычным покрытием: оно подвижно и легко крутится колесами самолета, так что скорость его равна скорости вращения колес. Неясно также, сможет ли самолет взлететь
Встретил сие на одном форуме (не историческом :) ), где энто, хоть и названо баяном, но тем не менее, рубилово вызвало страшное - народ не понимает, что да как... Не понимаю и я... Много еще таких?...
 

Val

Принцепс сената
Если скорость набегающего потока достаточна для возникновения подъёмной силы - взлетит. Но вот как раз этот аспект для меня пока непонятен...
Дилетант, спросите на avia.ru/forum Там много [дураков] и просто случайных людей, но профессионалы (в т.ч. - и в аэродинамике) там тоже тусуются...
 

Val

Принцепс сената
Подумал ещё раз... Нет, не должен взлететь. Ибо отсутствие поступательной скорости означает и отсутствие набегающего потока...
 

Эльдар

Принцепс сената
Задача решается в рамках школьного курса физики.

1.
Давайте разберемся с главным термином.
Если Самолет - аппарат тяжелее воздуха имеющий крылья, которые под воздействием набегающего потока воздуха отрывается от земли,
то такой аппарат сконструировать возможно.
Обычный(реальный) самолет создает набегающий поток воздуша собственным движением.
Если добавить в самолет елемент создающий набегающий поток воздуха независимо от его движения, то он оторвется от земли. Эффект аэродинамической трубы.
Например: размещаем на крыльях пропеллеры с лопастями достаточной мощности для создания набегающего потока воздуха.

2.
Сопротивление скольжению в шарнирах "транспортера", на котором стоит самолет рано или поздно заклинит их и самолет потащит себя волоком.
 

Эльдар

Принцепс сената
Давайте разберемся с самолетом :) Этот - может, зуб даю:
http://vtol.boom.ru/

Это не самолет, по крайней мере в момент взлета.
Он взлетает за счет изменения вектора тяги, т.е. при взлете сопла направляются вниз и он взлетает как ракета.
 

Diletant

Великий Магистр
Задача решается в рамках школьного курса физики.
Хорошо бы в нем и остаться, и не рассматривать разнообразные хитроумные системы искусственного обдува и проблемы надежности транспортера. Все чисто теоретически... :)
 

Val

Принцепс сената
Обдув крыла пропеллерами не может компенсировать отсутствия набегающего потока, возникающего за счёт поступательной скорости.
 

Эльдар

Принцепс сената
Задача решается в рамках школьного курса физики.
Хорошо бы в нем и остаться, и не рассматривать разнообразные хитроумные системы искусственного обдува и проблемы надежности транспортера. Все чисто теоретически... :)

Это и есть чисто теоретически в т.ч. и "надежность".
1.Любой самолет с пропеллером на крыле солздает набегающий поток воздуха на крыло. Просто его неоходимо увеличить до нужной величины.
2.Скорость вращения ролика на оси - конечна, и обусловлена свойствами материала. Предположить победу над силой трения я не могу даже теоретически.
 

Val

Принцепс сената
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
 

Diletant

Великий Магистр
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
В начале Второй Мировой в Англии был проект Shadow - самолет сопровождения флота с минимально возможной скоростью. У него была система обдува кромки, что позволяло поддерживать минимальную скорость до 60км/ч... Правда при остановке двигателей он моментально падал...
Но суть не в этом, а в том, что в условии не обговорен тип двигателя и движителя, и реактивные рассматриваются наравне с винтовыми...
Вообще, как мне сказали местные самолетостроители, это действительно боян, ибо эта задача классическая для всех самолетостроительных специальностей, и студентов ею развлекают на первом курсе...
 

Эльдар

Принцепс сената
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.

Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.
 

Val

Принцепс сената
Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.

А, ну делайте. На перый полёт не забудьте пригласить. Пока будете делать, подумайте - почему американцы при создании конвертоплана "Оспрей" пошли другим путём...
 

Эльдар

Принцепс сената
Пропеллер не может обеспечить равномерный обдув всей кромки.
Но суть не в этом, а в том, что в условии не обговорен тип двигателя и движителя, и реактивные рассматриваются наравне с винтовыми...

А какая разница?
Поместим реактивный двигатель за крылом. Засасывать воздух перед собой он будет не хуже, чем пропеллер его выталкивать за собой.
 

Val

Принцепс сената
Вообще, как мне сказали местные самолетостроители, это действительно боян, ибо эта задача классическая для всех самолетостроительных специальностей, и студентов ею развлекают на первом курсе...

Так она имеет решение?
 

Эльдар

Принцепс сената
Сделаем большой пропеллер. Увеличим подъемную мощность крыла в тех местах, где обдув наиболее эффективен. В момент когда подъемная сила крыла вревысит силу тяжести самолет взлетит.

А, ну делайте. На перый полёт не забудьте пригласить. Пока будете делать, подумайте - почему американцы при создании конвертоплана "Оспрей" пошли другим путём...

Стоит задача не сконструировать самолет, а найти соотношение физических сил, при которых возможен взлет. Возможность реализации проекта не рассматривается в принципе. Задача теоретическая.

Американцы никуда не холдили. Самолетов вертикального взлета с вектором тяги паралельным оси движения - нет, и видимо еще долго не будет.
 

Diletant

Великий Магистр
Так она имеет решение?
Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...
 

Эльдар

Принцепс сената
Так она имеет решение?
Условие задачи составлено хитрым образом, чтобы казалось, что самолет не может перемещаться вперед, ввиду равенства скоростей. Однако это не так. Самолет движется независимо от колес, которые вращаются за счет силы трения. Таким образом, колеса вращаются силой трения набегающей дорожки, а также перемещающейся вместе с самолетом (за счет реактивной силы) осью вращения колес. Т.е. колеса вращаются в любом случае вдвое быстрее дорожки и самолет все-таки двигается вперед...
Вот как-то так...
Ужо мне, как гомунетарию, понять трудно, но технари по соседству заявляют, что это выглядит именно так...

Это все хорошо, но рассуждения справедливы для движущегося объекта.
Необходимо определить момент начала движения и физические условия для него. В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
Момент инерции отсутствует.
 

Diletant

Великий Магистр
В условии задачи дано : ускорение самолета = ускорению транспортера.
Нет, неправильно. Скорость транспортера = скорости вращения колес. Но самолету-то на колеса наплевать, он на них только опирается...
 
Верх