Гиви Чрелашвили
Проконсул
Мы все иной раз кажемся друг другу весьма странными, Марк.
Разрешите мне вам всё же сообщить одну деталь, маленькую.
Цезарь поубивал даже больше (это под вопросом, кстати) римских граждан во время чего ? Гражданской войны. Вы сами сказали.
Войны, понимаете ?
Войны, пусть и гражданские, мы сейчас не рассматриваем.
Война - это война.
Там совсем другие законы.
(Почему под вопросом ? Элементарная арифметика. Положим Сулла никого больше не сгубил, кроме всех жителей города Пренесте и около 5000 знатных римлян во время проскрипций. Население города составляло около 12000 человек. Плюс 5000. Итого 17000.
Численность легиона во времена Цезаря составляла около 3500 человек.
То есть, получается, чтобы приблизится к этой сумме, Цезарю нужно было уничтожить вчистую 5 легионов Помпея. У вас есть такие сведения ? Цезарь был весьма великодушен к врагам, так что всех оставшихся врагов после битв он, скорее всего пощадил, тем более, что это были римские граждане.)
А какая война была, когда Сулла ввел проскрипции ?
5000 знатных римлян были вырезаны, как стадо баранов.
Ради чего ?
Честно говоря, если вам нравятся такие личности, как Ирод, думаю, разговор, нам лучше прекратить. Ирод, который перебил всех младенцев Вифлеема только для того, чтобы убить одного. Совершенно исключительный человек, я согласен. По своей жестокости. Ирод, чье имя стало нарицательным, когда говорят о душегубстве. Будь он римским гражданином, я бы пальму первенства передал ему. Он еще похлеще Суллы.
Теперь я обращаюсь к Izosin.
Давайте мы Суллу рассмотрим с вашей точки зрения.
Вы сказали, что все меры жестокости были предприняты Суллой по политическим соображениям. Дескать, если бы он этого не сделал, то скинули бы его самого. Это жестоко, но это понятно. Не было выбора у человека (якобы).
Давайте я попробую оспорить это утверждение.
Рассмотрим немного детали истории.
В 83 г. до н.э. Сулла возвращается на территории Италии, оставив вместо себя главным полководцев Лукулла в войне против Митрадата VI Евпатора.
Гай Марий уже три года как мертв, Цинна погиб в прошлом, 84 г. до н.э.
В том же, 83-м, Сулла уничтожает Гая Мария Младшего.
Начиная с 82 г. до н.э. в Риме утверждается диктатура Суллу.
Вот интересно, какие такие политические противники у него остались ?
Назовите хоть одно стоящее имя ?
Единственное имя, которое мне приходит в голову, это Марк Эмилий Лепид (Старший), да и то, несерьезно это. Тот иногда, конечно, погавкивал, и Сулла его не любил, но серьезно в расчет Лепида он не брал. Как факт, Сулла ему разрешил даже стать консулом, правда, после настоятельных просьб Помпея. Стал бы он человека пропускать в консулы, если бы видел в нем политического противника ? (Напомню, что известное восстояние Лепид поднял уже после смерти Суллы. Во время диктатуры он, в основном, вел себя смирно, хорошо понимая, что Сулла мог его раздавить как козявку.)
И еще как факт, никаких проскрипций против Лепида или его семьи не было.
Так кого же Сулла хотел уничтожить как политического противника проскрипциями ? Зачем он предпринял такой шаг ? Просто так, забавы ради, вряд ли даже Сулла пошел бы на то, чтобы вырезать 5000 знатных римлян.
А я вам скажу для чего (слава Богу, есть источники для подтверждения этому).
Так вот, проскрипции были введены не для того, чтобы убрать политических противников, среди которых-то серьезных просто не было, а корыстолюбия ради. Напомню, что имущество проскрипцуемого подлежало конфискации.
Сулланец Марк Лициний Красс, помогавший Сулле в этом деле, ибо масштаб был такой, что один Сулла не справился бы, нажил себе огромное состояниe именно проскрипциями, это хорошо известный факт. Можно себе представить какое состоянии на проскрипциях нажил сам Сулла.
И почему-то в число проскрипцуемых попали самые богатые римляне, странно, не находите ли ?
Несостоятельных среди них практически не было.
Неужто все политические враги Суллы были очень богатыми людьми ?
P.S. Элия, я же сказал - версия.
Это скорее даже на уровне сплетни, естественно, серьезно ее рассматривать нельзя. Но откуда такая сплетня пошла, я вам скажу.
Правда, вы будете немало удивлены.
От астролога Павла Глобы.
Он в одной из передач об этом рассказывал.
Дескать, послушал Сулла астролога, а потому и прожил еще немного.
Это только сплетня, подчеркиваю. Но версия очень интересная.
Разрешите мне вам всё же сообщить одну деталь, маленькую.
Цезарь поубивал даже больше (это под вопросом, кстати) римских граждан во время чего ? Гражданской войны. Вы сами сказали.
Войны, понимаете ?
Войны, пусть и гражданские, мы сейчас не рассматриваем.
Война - это война.
Там совсем другие законы.
(Почему под вопросом ? Элементарная арифметика. Положим Сулла никого больше не сгубил, кроме всех жителей города Пренесте и около 5000 знатных римлян во время проскрипций. Население города составляло около 12000 человек. Плюс 5000. Итого 17000.
Численность легиона во времена Цезаря составляла около 3500 человек.
То есть, получается, чтобы приблизится к этой сумме, Цезарю нужно было уничтожить вчистую 5 легионов Помпея. У вас есть такие сведения ? Цезарь был весьма великодушен к врагам, так что всех оставшихся врагов после битв он, скорее всего пощадил, тем более, что это были римские граждане.)
А какая война была, когда Сулла ввел проскрипции ?
5000 знатных римлян были вырезаны, как стадо баранов.
Ради чего ?
Честно говоря, если вам нравятся такие личности, как Ирод, думаю, разговор, нам лучше прекратить. Ирод, который перебил всех младенцев Вифлеема только для того, чтобы убить одного. Совершенно исключительный человек, я согласен. По своей жестокости. Ирод, чье имя стало нарицательным, когда говорят о душегубстве. Будь он римским гражданином, я бы пальму первенства передал ему. Он еще похлеще Суллы.
Теперь я обращаюсь к Izosin.
Давайте мы Суллу рассмотрим с вашей точки зрения.
Вы сказали, что все меры жестокости были предприняты Суллой по политическим соображениям. Дескать, если бы он этого не сделал, то скинули бы его самого. Это жестоко, но это понятно. Не было выбора у человека (якобы).
Давайте я попробую оспорить это утверждение.
Рассмотрим немного детали истории.
В 83 г. до н.э. Сулла возвращается на территории Италии, оставив вместо себя главным полководцев Лукулла в войне против Митрадата VI Евпатора.
Гай Марий уже три года как мертв, Цинна погиб в прошлом, 84 г. до н.э.
В том же, 83-м, Сулла уничтожает Гая Мария Младшего.
Начиная с 82 г. до н.э. в Риме утверждается диктатура Суллу.
Вот интересно, какие такие политические противники у него остались ?
Назовите хоть одно стоящее имя ?
Единственное имя, которое мне приходит в голову, это Марк Эмилий Лепид (Старший), да и то, несерьезно это. Тот иногда, конечно, погавкивал, и Сулла его не любил, но серьезно в расчет Лепида он не брал. Как факт, Сулла ему разрешил даже стать консулом, правда, после настоятельных просьб Помпея. Стал бы он человека пропускать в консулы, если бы видел в нем политического противника ? (Напомню, что известное восстояние Лепид поднял уже после смерти Суллы. Во время диктатуры он, в основном, вел себя смирно, хорошо понимая, что Сулла мог его раздавить как козявку.)
И еще как факт, никаких проскрипций против Лепида или его семьи не было.
Так кого же Сулла хотел уничтожить как политического противника проскрипциями ? Зачем он предпринял такой шаг ? Просто так, забавы ради, вряд ли даже Сулла пошел бы на то, чтобы вырезать 5000 знатных римлян.
А я вам скажу для чего (слава Богу, есть источники для подтверждения этому).
Так вот, проскрипции были введены не для того, чтобы убрать политических противников, среди которых-то серьезных просто не было, а корыстолюбия ради. Напомню, что имущество проскрипцуемого подлежало конфискации.
Сулланец Марк Лициний Красс, помогавший Сулле в этом деле, ибо масштаб был такой, что один Сулла не справился бы, нажил себе огромное состояниe именно проскрипциями, это хорошо известный факт. Можно себе представить какое состоянии на проскрипциях нажил сам Сулла.
И почему-то в число проскрипцуемых попали самые богатые римляне, странно, не находите ли ?
Несостоятельных среди них практически не было.
Неужто все политические враги Суллы были очень богатыми людьми ?
P.S. Элия, я же сказал - версия.
Это скорее даже на уровне сплетни, естественно, серьезно ее рассматривать нельзя. Но откуда такая сплетня пошла, я вам скажу.
Правда, вы будете немало удивлены.
От астролога Павла Глобы.
Он в одной из передач об этом рассказывал.
Дескать, послушал Сулла астролога, а потому и прожил еще немного.
Это только сплетня, подчеркиваю. Но версия очень интересная.
Однако, полагаю, что для Суллы его смерть была более приятной, нежели для Сталина.