"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Тогда такой вопрос - достаточно ли будет четырех путей на участке Москва -Зеленоград, чтобы обеспечить нормальное движение Сапсанов, обычных междугородних пассажирских поездов, пригородных поездов (электричек) и спутников Москва - Зеленоград? В настоящий момент в проекте предполагается, что 2 пути из 4-х будет использовано для движения Сапсанов и остальных дальних пассажирских перевозок, а остальные 2 для Спутников и электричек.
Что касается германского и итальянского опыта. Я решительно не согласен с высказанной Вами его оценкой, как неуданого, ущербного, и т.д. Поймите: национальный опыт должне максимально учитывать метсные особенности, а не кого-то копировать. Оосбенносью Германии и Италии является крайняя сложность строительства выделенных ВСМ ввиду высокой плотности существующей застройки. Поэтому и немцы, и итальянцы нашли прекрасные решения, которые удачно "имплантировались" в их существующую инфраструктуру. Для первых это стали "шлюзы" между участками, проходящими в городах по сущестсвующим линиям и новыми высокоскоростными участками там, где отсутсвует потная застройка. Ну, а итальняцы придумали технология "Пандолино" с наклоном кузова высокоскоростного поезад в кривых, благодаря чему можно ездить с большой скоростью (до 220 км/ч) по уществующим линиям с относительно малыми радиусами поворота. Испанцы и французы построили новые линии, используя свои возможности: наличие больших открытых пространств. Японцы вынесли практически весь свой "Синкансен" на эстакады. Т.е. каждая стран идёт своим путём. Путь России - это воровство под прикрытие "высокотехнологичного" пиара. Увы, это так. Надо просто отдавать себе в этом отчёт и не "покупаться" на очередную порцию такого пиара. Вот, смотрите, как буквально на наших глазах за пару дней "лопнул" очередной мыльный пузырь с ВСМ Москва-Казань. Стало ясно, что никто не будет её строить. А ведь признайтесь честно: Вы всей душой готовы были отстаивать этот проект перед различными "маловерами" типа меня. 
К сожалению, я понмю, как закладывались основы введения общественного мнения в заблуждение 20 лет назад, когда активно рекламировала себя РАО ВСМ. И помню слова академика Яблокова, оказавшиеся пророческими: "Чем больше я наблюдаю за этими людьми, тем больше убеждаюсь, что никакой высокоскоростной магистрали они строить и не собираются". Как мы все знаем, так оно и случилось. Считаю, что надо извлечь надлежащие уроки из данного случая.
К сожалению, я понмю, как закладывались основы введения общественного мнения в заблуждение 20 лет назад, когда активно рекламировала себя РАО ВСМ. И помню слова академика Яблокова, оказавшиеся пророческими: "Чем больше я наблюдаю за этими людьми, тем больше убеждаюсь, что никакой высокоскоростной магистрали они строить и не собираются". Как мы все знаем, так оно и случилось. Считаю, что надо извлечь надлежащие уроки из данного случая.
Конечно, достаточно. Всё правильно в проекте предполагается. Я уже писал ранее, в чём здесь идея: поезда с примерно одинаковой участковой скоростью должны идти по отдельным путям. У пригородных электрическ эта скорость существенно ниже. Поэтому они должны ходить по своей паре путей, а Сапсаны и пассажирские - по своей. И всем будет хорошо.
Маршрутная скорость 200 км/ч - это очень большая скорость. Гораздо больше, чем у Сапсанов сейчас (у них она около 170-и). Вы, очевидно, всё же максимальную скорость имели в виду.
Как и у авиации, на железной дороге есть много разных скоростей, которые постоянно путают. Есть конструкционная, есть максимальная в эксплуатации, есть маршрутная и участковая. Скажем, у Сапсанов это, соответственно, 250 км/ч, 220, 170... Что касается участковой скорости, то на маршруте Москва-Петербург есть несколько участков, на кажлом она - своя. Понтяно, что на крайних (у Питера и Москвы) она будет меньше, чем на тех, что находятся в середине маршрута. Если её увеличить, то и маршрутная скорость возрастёт. Без увеличения конструкционной и максимальной.
Схема маршрутов с частотой движения пассажирских поездов в США.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...trakfreqmap.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...trakfreqmap.svg
Справедливости ради надо отметить, что эти высокие показатели есть наследие предшествующей эпохи, когда именно железнодорожное строитеьлство являлось главным признаком индустриализации. Со второй половины рошлого века занчение железных дорог начинает падать, они отдают пальму первенства автомобильным. Но, как я писал выше, рост размеров движения привёл к кризису в автотрансопрте, одним из последствий которого стал ренессанс железных дорог. Причём если поначалу этот ренессанс связывали только лишь с высокоскоростными магистралями, то в последние годы большие надежды возлагают на пригородные линии
Эльдар
Принцепс сената
И автомобильная тоже.
Они там построены вместо автодорог?
Вы видимо считаете образцом качественной городской среды какой-нибудь муравеник типа Сингапура, Гонконга или Токио?
Бредятина с политическим уклоном.
Не какие хочет, а какие может. А это зависит от стоимости продуктов-заменителей.
Вообщем спор уже закольцевался 
Конечно у аэроэкспресса далеко не нулевая популярность даже среди жителей Москвы, хотя действительно преобладающий контингент пассажиров это или одиночки или пары, реже компании едущие в горы или на дайвинг, семей особенно с двумя и больше детьми практически нет. Но сносить автодороги тоже глупо, все должно развиваться комплексно.
Конечно у аэроэкспресса далеко не нулевая популярность даже среди жителей Москвы, хотя действительно преобладающий контингент пассажиров это или одиночки или пары, реже компании едущие в горы или на дайвинг, семей особенно с двумя и больше детьми практически нет. Но сносить автодороги тоже глупо, все должно развиваться комплексно.
Эльдар
Принцепс сената
Как видно из ссылки приведнной Спарроу, ситуация едвали можно характеризовать как ренессанс. Многие штаты вообще не охвачены сетью, даже на восточном побережье, о центральных и говорить нечего.
Разумеется. Разве с этим кто-то спорит? У пассажира должен быть выбор - как добраться в аэропорт. И набор, из которого он осуществляет этот выбор, обязательно должен включать аэроэкспресс - вот о чём идёт речь.
Я согласен с тем, что США этот процесс охватил едвали не в минимальной степени. Это связано с тем, что в этом стране традиционно слабо развит общественный трансопрт. Но Россия, которая вообще мало в чём напоминает США, в этом отношении ближе к Европе (и Азии), где люди более охотно пользуются общественным трансопртом.
Эльдар
Принцепс сената
Могу Вам дать подержать сумку со снаряжением, чтобы Вы смогли оценить возможность пешего перемещения с ней.
Я не увлекаюсь, но в последний раз когда в мае сего года летал в Европу и ехал в аэроэкспрессе то там была компания из 4 дайверов, правда все ребята такие здоровыеМогу Вам дать подержать сумку со снаряжением, чтобы Вы смогли оценить возможность пешего перемещения с ней.
garry
Принцепс сената
Французы также используют эту технологию. Вот, скажем, совсем новый участок магистрали Рейн-Рона, который открыли в конце 2011 года. Это участок между городами Дижон и Мюлюз. Первые 50 километров поезд едет по старой дороге со скоростью менее 150 километров в час, далее по новому высокоскоростному участку со скоростью под 300 км в час, потом снова по старым путям до Мюлюза.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LGV_Rhin...B4ne_schema.svg
В принципе я согласен. Но вот свежие примеры достаточно показательны - в странах, где впервые пытаются развивать Высокоскоростное движение с нуля стараются строить отдельные магистрали. Так Великобритания разработала план строительсктва высокоскоростных магистралей. Первый участок будет Лондон - Бирмингем, очень дорогой с огромным 9 километровым туннелям в Лондоне. Потом будет разветвление одна трасса в Ливерпуль и Манчестер с продлением до Глазго, другая в Лидс с продлением в Нькасл. Строить первый участок будут 12 лет до 2026 года. В Израиле стали строить дорогу Тель-Авив - Иерусалим с туннелями и эстакадами, не используя старый путь. В США всё-таки решили строить высокоскоростную дорогу Бостон-Вашингтон и ещё одну в Калифорнии.
В принципе ваша точка зрения ясна, пожалуй правда строить не будут.Путь России - это воровство под прикрытие "высокотехнологичного" пиара. Увы, это так. Надо просто отдавать себе в этом отчёт и не "покупаться" на очередную порцию такого пиара. Вот, смотрите, как буквально на наших глазах за пару дней "лопнул" очередной мыльный пузырь с ВСМ Москва-Казань. Стало ясно, что никто не будет её строить. А ведь признайтесь честно: Вы всей душой готовы были отстаивать этот проект перед различными "маловерами" типа меня.
К сожалению, я понмю, как закладывались основы введения общественного мнения в заблуждение 20 лет назад, когда активно рекламировала себя РАО ВСМ. И помню слова академика Яблокова, оказавшиеся пророческими: "Чем больше я наблюдаю за этими людьми, тем больше убеждаюсь, что никакой высокоскоростной магистрали они строить и не собираются". Как мы все знаем, так оно и случилось. Считаю, что надо извлечь надлежащие уроки из данного случая.
Эльдар
Принцепс сената
Не "охотно", а вынужденно.
Что именно напоминает Россия сказать сложно. Москва по своей "мегаполисности" оставляет позажи любой европейский мегаполис. Российская глубинка на Европу тоже мало похожа.
Собственно, автомобилизация имеет место не только в Москве, но и во всей России. Там конечно условия не американские, но и московского коллапса тоже нет.
По поводу неудобств, связанных с провозом багажа в общественном странспорте. Как правильно было здесь замечено, транспортные системы - это комплексные системы и рассматривать их надо тоже комплексно. Вот, например, багаж... Напомню, что в 80-е гг появилось изобретение, которое кардинально изменило жизнь путешественников: чемоданы на колёсиках. Сегодня мы уже не можем себе представить - как мы без него жили. В результате исчезли носильщики, люди без труда (это касается даже женщин) перемещают свой багаж. Галвное - чтобы на маршрутах их движения были устроены пандусы (это в России, к сожалению ,есть не везде, особенно в метро). К тому же появились бесплатные багажные тележки в аэропортах. Её можно взять прямо на платформе аэроэксресса. Среди возможных усовершенствований в работе аэроэкспресса - возможность сдать багаж на рейс в городе, в пункте отправления аэроэкспресса. Это даст сарзу несколько преимуществ. Во-первых, легче станет проходить в вагоны, они станут более вместитеьлными, лишившись выделенных мест для багажа. Во-вторых, люди не станут невнисать. распределяя своё внимание между детьми, багажом, и т.д... Так что есть куда совершенствоваться.
Это просто игра слов, принципиально ничего не меняющая. В любом случае значение общественного тарнспорта в России было, есть и будет намного более большим, чем в америке. Безотносительно к размерам автомобилизации граждан.