"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Гитлер мечтал запустить в России двухэтажные поезда.
Но он хотел, чтобы колея была четырёхметровая.
AlexeyP
Принцепс сената
Якунин бы, небось, тоже хотел бы.Но он хотел, чтобы колея была четырёхметровая.
Якунину пофиг. Если и полуторометровая нормальный доход приносит - зачем больше раздвигать? На крайний случай, можно о ВСМ помечтать. Во времена Гитлера их ещё не было.
Кстати, про проект железных дорог с четырёхметровой колеёй - вот здесь довольно много материалов на эту тему: http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=11&t=8523
b-graf
Принцепс сената
Я бы такие двухэтажные с СВ начал осваивать, а не с 4-местных купе. За счет числа мест снижать стоимость - конкурировать с авиацией, это теперь актуальным становится. Посмотрел сейчас насчет Сочи-Москва: СВ теперь примерно соответствует по цене авиабилетам, причем это СВ - в нефироменных поездах (в фирменных купе соответствует авиабилетам). Если бы на этих маршрутах ходили СВ в 2-х этажных вагонах примерно по цене нынешних нефирменных купе (за счет числа мест выручка с вагона - такая же как с нынешнего купейного вагона), то ИМХО такое предложение выглядело бы конкурентноспособным. (Это при том, чтобы вообще постепенно снять купейные вагоны с подобных маршрутов - как второй вариант предлагать дешевый плацкарт. Привлекательность чисто плацкартных поездов можно повысить дополнительными вагонами-ресторанами: если по 2-3-4 на поезд, допустим; например - на каждые 4-5 вагонов).
История тут вспомнилась, один мой хороший знакомый в студенческие годы ехал в поезде, выпил как водится портвешка и пошел за догоном в вагон-ресторан, но узрев тамошние цены на спиртное даже протрезвел слегка, но не до конца... а тут стало быть остановка у поезда случилась, на перроне бабки водку с пивом продают из под полы совсем не по ресторанным ценам, ну мой знакомец будучи под воздействием алкогольных паров скупил у бабок весь этот арсенал за все деньги коими обладал на тот момент и придя в вагон-ресторан стал одаривать посетителей дешевой водкой и пивом, ругая попутно ресторанное ценообразование. Чуть было драка с официантами не вышла у него... А Вы говорите привлекательность повысить...
b-graf
Принцепс сената
Да, двухместные купе просто. Очень большая разница с 4-х местными - отсутствие тесноты, больше места для багажа можно организовать и т.д. Купе, если брать его не целиком, а только одно-два места, от плацкарта не сильно отличается, изолированности нет, а в СВ даже на одном месте посторонний тоже только один. Можно добавить общую душевую (вместо одного туалета) - этот вариант есть в поезде Москва-Ницца (традиционном одноэтажном, конечно).
Насчет ресторанов: ну тогда не рестораны нужны, а автопоилки с водкой (фонтанчики)
Насчет ресторанов: ну тогда не рестораны нужны, а автопоилки с водкой (фонтанчики)
b-graf
Принцепс сената
Так цена билетов (в расчете на одно лицо) выходит тогда как в СВ, и все равно на второй этаж половине вагона лезть. Как понимаю, цена билета, грубо говоря, считается с площади: сумма за 6 мест плацкарта, 4 места купе и 2 места двухместного СВ нефирменного - примерно одинакова. В случае 2-этажного СВ площадь почти удваивается, значит можно снизить цену его примерно до купе (ну, чуть выше, т.к. мест в 2-этажном двухместнике меньше, чем в 2-х одноэтажных или чем в одноэтажном с 4-х местными купе). В общем, снижаем цену на 2-х местники, что можно мотивировать "а все равно в вагоне народу много толчется, больше чем в настоящем одноэтажном СВ".
Нет, неверно. Цена билета считается с объёма услуг, и площадь "жизненного пространства", приходящегося на пассажира - лишь одна из этого пакета услуг. И ликвидацией верхних полок в купе этот пакет не расширишь. Поэтому СВ (или, точнее, Первый класс в спальном вагоне, ибо сам термин СВ уже устарел) - это сегодня совсем другое. Вот такое, например: http://macos.livejournal.com/863974.html
Neska
Цензор
Я в таком в Германию в 1994 ехал.
b-graf
Принцепс сената
Так это в терминах внутренних сообщений "мягкий" (такой и в Сочи есть - 26 тыс. руб. сейчас, в Питер из Мск - что-то около 18, но в сезон; и обычно в таком случае надо все 2-х местное купе выкупать); есть и вариант с общим душем и туалетом в вагоне, когда по одному месту билеты продают (2-ой класс международный). Само собой, появление таких вагонов по сниженным ценам на внутренних линиях было бы принято на ура . В советское время для международных сообщений было еще и 3-х местное купе (причем стеллажом - это когда улучшенное 2-х местное, тогда среднюю полку не раскладывали), со шкафчиком, доп. сиденьем и с умывальником под крышкой стола; не знаю какой это класс на нынешнем и ходят ли такие. Тогда же это в соцстраны надо было так ездить - "по-товарищески" (не секрет, что пацаны/мужики иногда писали в раковину, если знакомы между собой, особенно накануне прибытия, когда потом столиком не надо пользоваться уже ). Но СВ в принятом ныне виде - все-таки классом ниже, там из обслуживания, может, только завтрак (и то не всегда - бывает и "без обслуживания"; правда, тогда бывает услуга доставки еды из вагона-ресторана за отдельную плату). А наличие или отсутствие развлекательной системы (и кондиционера), кажется, зависит скорее от возраста вагона и фирменности (в нефирменных ТВ не ставят, в фирменных иногда и в купе 4-х местном над окном вешают, хотя он там совершенно не нужен из-за излишей кучности). В принципе, конечно, можно при случае эксплуатировать и 4-х местные купе как СВ, снимая верхнюю полку (в нефирменном видел нечто похожее, т.е. сильные подозрения, что просто демонтировали), но лучше не оборудовать возможностью установки 2-ых полок, чтобы без соблазна (удвоенные табуны пассажиров быстрее отделку испортят). Ну, не знаю - может это я купе 4-х местные не люблю, ни то, ни сё
О! Я оказывается не досмотрел до конца ЖЖ - там 3-х местное купе "штабелем" как раз тоже есть. Душ общий на вагон добавили, да.
. В советское время для международных сообщений было еще и 3-х местное купе (причем стеллажом - это когда улучшенное 2-х местное, тогда среднюю полку не раскладывали), со шкафчиком, доп. сиденьем и с умывальником под крышкой стола; не знаю какой это класс на нынешнем и ходят ли такие. Тогда же это в соцстраны надо было так ездить - "по-товарищески" (не секрет, что пацаны/мужики иногда писали в раковину, если знакомы между собой, особенно накануне прибытия, когда потом столиком не надо пользоваться уже ). Но СВ в принятом ныне виде - все-таки классом ниже, там из обслуживания, может, только завтрак (и то не всегда - бывает и "без обслуживания"; правда, тогда бывает услуга доставки еды из вагона-ресторана за отдельную плату). А наличие или отсутствие развлекательной системы (и кондиционера), кажется, зависит скорее от возраста вагона и фирменности (в нефирменных ТВ не ставят, в фирменных иногда и в купе 4-х местном над окном вешают, хотя он там совершенно не нужен из-за излишей кучности). В принципе, конечно, можно при случае эксплуатировать и 4-х местные купе как СВ, снимая верхнюю полку (в нефирменном видел нечто похожее, т.е. сильные подозрения, что просто демонтировали), но лучше не оборудовать возможностью установки 2-ых полок, чтобы без соблазна (удвоенные табуны пассажиров быстрее отделку испортят). Ну, не знаю - может это я купе 4-х местные не люблю, ни то, ни сё О! Я оказывается не досмотрел до конца ЖЖ - там 3-х местное купе "штабелем" как раз тоже есть. Душ общий на вагон добавили, да.
Как раз таки лучше оборудовать: получается более гибкий вариант использования вагонов. Не забывайте, что в нашей стране сильно различаются сезонные пассажиропотоки: летом многие едут "на юга".
Это технически невозможно. Да и причём здесь 2 этажа? Конечно, если уж совсем фантазию включить, можно сделать вагон-люкс с двухэтажными аппартаментами. Со спальгей на втором этаже и огромной кроватью от борта и до борта. Как говорят в мире яжт, "на всю ширину миделя". Думаю, что их штук 6 по длине войдёт. В некоторых странах, кстати, такие шикарные вагоны используют.
Diletant
Великий Магистр
Разве мидель имеет ширину?
Не придирайтесь
Во весь мидель. Как говорил по этому поводу генерал Савицкий на обсуждении проекта МиГа-25: "Что Вас там какой-то еврей во всём ограничивает?" Кстати, я тут подумал, что заполнить весь вагон двухэтажными аппартаментами врядли удастся: негде будет поставить ёмкости со свежей водой и под сточные воды.
Diletant
Великий Магистр
Можно сделать весь вагон на 4 многокомнатных номера - по 2 на этаже со входами с каждой стороны. И устроить очередной Восточный Экспресс. Скажем, до Владивостока или Даляня. Правда, бегать по поезду не получится.
Интересно, если сделать электропоезд - хватит длины под и над одноэтажным участком для размещения механизмов?
Интересно, если сделать электропоезд - хватит длины под и над одноэтажным участком для размещения механизмов?