Семилетняя война

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Показательно для Петра III или для Елизаветы?
Для Петра.

Я не в восторге от Петра как правителя, поскольку он был чрезмерно доверчив, что для правителя пагубно. Однако то, что он не пользовался благосклонностью Елизаветы, склонен ставить ему в плюс.
Прошу пояснить Вашу мысль. Если наследник был способен - почему его отстраняли от подготовки к правлению?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Может и вспоминал

Да нет, в том то и дело, что в своих письмах словоохотливый и щедрый на васпоминания маркиз упорно обходит стороной свою боевую молодость.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Может идеи Птра Федоровича насчет союза с Пруссией и не были такими уж утопичными, был смысл на тот момент держатся Англии и Пруссии, а не Австрии и Франции.
Что до министров Елисафет Петровны, то мне кажется не стоит переоценивать их вклада в управления, т.к. они все таки пришли не на пустое место. и к концу правления Россия была в довольно плачевном состоянии после войны с Фридхусом.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Читал у Анисимова, что с учетом пруссофильских настроений наследника престола росийские генералы в последние годы правления Елизаветы предпочитали простаивать, а министры - тоже соответствующим образом вести политику. Фактически это было тихое предательство. Если бы не это обстоятельство, думаю, положение России было бы выгоднее.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А Вы не читали где нибудь про желание Фридриха напасть на Россию? Я нет. В.Пикуль не в счет.
К тому же мне кажется вопрос германофильства не надо сбрасывать со счетов, среди сановников и генералов были немцы, так что наследник престола всегда мог найти себе сторонников. А воевать за венские интересы, даже с точки зрения разумности, наверное не считали нужным и русские. Какие интересы могли быть у России в этой войне?
 
А Вы не читали где нибудь про желание Фридриха напасть на Россию? Я нет. В.Пикуль не в счет.
А зачем? К тому же Россия не была его соседом.
К тому же мне кажется вопрос германофильства не надо сбрасывать со счетов, среди сановников и генералов были немцы, так что наследник престола всегда мог найти себе сторонников.
Насчет германофильства не знаю: германские государства в Семилетней войне воевали на обеих сторонах. К примеру, Мекленбург, Саксония и Бавария за австрийцев, а Ганновер, Брауншвейг и Гессен за Фридриха.
А воевать за венские интересы, даже с точки зрения разумности, наверное не считали нужным и русские. Какие интересы могли быть у России в этой войне?
Никаких.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
To: Утро псового лая
Таким образом получается Петро Федорович правильно прекратил войну?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
К тому же мне кажется вопрос германофильства не надо сбрасывать со счетов, среди сановников и генералов были немцы, так что наследник престола всегда мог найти себе сторонников. А воевать за венские интересы, даже с точки зрения разумности, наверное не считали нужным и русские. Какие интересы могли быть у России в этой войне?
Сомневаюсь, чтобы Фридрих думал нападать на Россию - далеко, сложно, непредказуемо, да и зачем? Пруссия не была еще так сильна, чтобы становиться империей. Мне думается, что Фридрих был заинтересован как раз в мире и союзе с Россией, чтобы обезопасить себя с востока.

По логике получается, что Россия тоже была заинтеоесована в союзе с Пруссией ради ослабления Австрии, ведь как раз тогда, еще с петровских времен, появились зачатки балканских интересов России, а Австрия была кркепчайшим препячтствием для их осущесвления.

Вынужден согласиться, что выгод для России от войны с Пруссией не вижу.
 

gotard

Претор
Сомневаюсь, чтобы Фридрих думал нападать на Россию - далеко, сложно, непредказуемо, да и зачем? Пруссия не была еще так сильна, чтобы становиться империей. Мне думается, что Фридрих был заинтересован как раз в мире и союзе с Россией, чтобы обезопасить себя с востока.

По логике получается, что Россия тоже была заинтеоесована в союзе с Пруссией ради ослабления Австрии, ведь как раз тогда, еще с петровских времен, появились зачатки балканских интересов России, а Австрия была кркепчайшим препячтствием для их осущесвления.

Вынужден согласиться, что выгод для России от войны с Пруссией не вижу.
России наоборот Австрия была интересна как союзник в войне с турками, вспомнить ту же Анну Ивановну. Да и Австрия уже была предостаточно ослаблена. В 1739 г. Австрия потерпела поражение в войне с турками, потом поражение в войне за Австрийское наследство.
Цель России в Семилетней это все же оттяпать Пруссию и обменять ее у Польши на ряд русских территорий. Все лучше, чем Таганрог со срытыми укреплениями.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Цель России в Семилетней это все же оттяпать Пруссию и обменять ее у Польши на ряд русских территорий. Все лучше, чем Таганрог со срытыми укреплениями.
Первый раз слышу о таком.
Была ли договоренность на этот счет с Августом Саксонским?
И как тогда быть с принятием Пруссией присяги Елизавете - неужели потом бы их выменели на Львов? Смысл.
К тому же мне кажется сами поляки бы от такой перспективы (перейти в российское подданство) не пришли бы в восторг.
 

Alexy

Цензор
Вполне умная цель.

Она делала бы Польшу постоянным врагом Пруссии и привязывала ее к нам.

Интересно, что мы собирались взять у РП:
- кусок правобережной Украины как плацдарм против турок?
- или приблизиельно то же, что мы взяли по первому разделу РП?


 

Alexy

Цензор
А были ли кандидатуры, кого делать герцогом Пруссии?
Или королевство Пруссия не упразднялось бы, а вошло в РП как третий член союза?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А были ли кандидатуры, кого делать герцогом Пруссии?
Или просто королевство ПРуссия вошло бы в РП как третий член союза?
Приехали
Елизавета король Пруссии!(С)
Императрица Елизавета считала войну выигранной, и принимает решение начать чеканку восточно-прусских монет с собственным вензелем. Так на свет появляются редкие и ценные для российской нумизматики монеты, изготовленные по европейской стопе: солиды, гроши, 1/6 и 1/3 талера с латинской легендой и вензелем либо портретом Елизаветы Петровны.
И вот еще
http://www.bogoroditsk.ru/articles/index.php?t=1&art=64
Так что вряд ли планировался герцог Прусский и тем паче обмен территорий
 

gotard

Претор
Первый раз слышу о таком.
Была ли договоренность на этот счет с Августом Саксонским?
И как тогда быть с принятием Пруссией присяги Елизавете - неужели потом бы их выменели на Львов? Смысл.
К тому же мне кажется сами поляки бы от такой перспективы (перейти в российское подданство) не пришли бы в восторг.
Планы перед войной и во время войны все-таки различаются.
И как монета, выпущенная на 20-й год войны опровергает предвоенные планы?
Речь шла в первую очередь про Курляндию, вассала Речи Посполитой.
 

gotard

Претор
«У меня нет сомнений, что участие России в Семилетней войне во многом обусловлено мстительным желанием Елизаветы проучить высокомерного зазнайку, атеиста и масона Фридриха, который с первых дней своего правления посмел вести себя в королевском обществе дерзко, нагло и бесцеремонно», — пишет Е.В.Анисимов. Иной позиции придерживаются Г.А.Некрасов и А.П.Шапкина. Они указывают, что Россия преследовала в войне определенную цель, и приводят в доказательство мнение Конференции при высочайшем дворе: следует «короля прусского до приобретения новой знатности не допускать, но паче силы его в умеренные пределы привести и одним словом неопасным его уже для здешней империи сделать»1.

В этом стремлении — сделать Пруссию неопасной для России — заключена, видимо, суть тогдашней внешней политики Елизаветы.
http://armies.biz/history/7war.htm

В конце года в англо-французскую коалицию вступила Россия, надеявшаяся завоевать Восточную Пруссию, чтобы позднее передать ее Польше в обмен на Курляндию и Земгалию. Пруссию же поддержали Ганновер и несколько небольших северогерманских государств.
http://bibliotekar.ru/encW/100/64.htm
 
Верх