Семилетняя война

Alexy

Цензор
Разве в восточной Пруссии, да и в Померании не все крепости были нами взяты?
Как бы он нас оттуда выбил?

Rzay
Мы откупились Первым разделом РП в 1772 г.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Добавим и такой фактор, как усталость союзников: Англия считала свои задачи в войне выполненными, это да, но и Австрия с Францией были измотаны. Во Франции общественное мнение вообще отрицательно относилось к континентальной войне (если не ошибаюсь, Вольтеру принадлежит фраза о том, что шесть лет союза с Габсбургами стоили Франции дороже, чем четыреста лет войны с ними). Французский королевский совет, включая дофина, единогласно высказался за прекращение войны; да, противоположное мнение маркизы Помпадур перевесило, но это позорище не могло продолжаться вечно. В Австрии тоже были влиятельные противники войны, включая престолонаследника Йозефа, а император Франц-Штефан даже имел доходы с каких-то поставок Фридриху.
К слову сказать, вскоре после выхода России из войны остальные союзники последовали ее примеру - Петербургский мир был заключен 5 мая 1762 года, а:
Вслед за Россией 22 мая 1762 года был подписан предварительный мирный договор между Пруссией и Францией, а 24 ноября — перемирие между Пруссией и Австрией. В начале 1763 года Семилетняя война завершилась в результате полного истощения воюющих сторон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Первым разделом РП в 1772 г.
А почему Вы считаете, что это была плата именно за русско-турецкую войну? Разве этому разделу не предшествовала 4-летняя фактическая русско-польская война (с Барской конфедерацией)? Скорее уж, если плата и была, то за нее.
 

Alexy

Цензор
Не понял почему "за неё" надобыло платить Австрам (которые хапнули кстати территорию хоть и чуть чуть меньше по площади земли, но зато доходнее нашей) и Пруссам?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Не понял почему "за неё" надобыло платить Австрам (которые хапнули кстати территорию хоть и чуть чуть меньше по площади земли, но зато доходнее нашей) и Пруссам?
Ну пруссаков привлекли в качестве союзников, а "австрам" заплатили за легитимизацию этого мероприятия в глазах Европы (решающим было мнение Франции, а "австров" в то время с ней связывали самые доверительные отношения).
 

Alexy

Цензор
Rzay,
Если бы Вы были правы,
то мы бы взяли себе при первом разделе львиную долю (> или = сумме долей компаньонов), как мы это делали при II и III разелах.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Rzay,
Если бы Вы были правы,
то мы бы взяли себе при первом разделе львиную долю (> или = сумме долей компаньонов), как мы это делали при II и III разелах.
По площади мы и получили больше всех (а Пруссия - меньше всех):
Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772. В соответствии с этим документом Россия завладела частью Прибалтики (Ливония, Инфлянт), до этого находившейся под властью Польши, и Белоруссией до Двины, Друч и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км2 с населением 1 млн 300 тыс. человек. Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (польск. Prusy Królewskie) (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотеч (нем. Netze), территории герцогства Померания без города Гданьск (Данциг), округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без города Торн (Торунь), а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км2 и 580 тыс. жителей. К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км2, и 2 млн 600 тыс. человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%8C%D1%88%D0%B8
 

Alexy

Цензор
Совершенно верно, Рзай.
Наша доля чуть-чу...уть больше площади австрийской доли.

А по количеству населения? ...аж в 2 раза меньше :)

Сравните это со II и III разделами
 

Alexy

Цензор
Gotard сказал(а):
Так времена разные. Через 15 лет Речь Посполитая достаточно сильно ослабла
А я думал, что она весь 18 век была практически одинаково слаба.

Gotard сказал(а):
Касаемо Курляндии подразумевалось в первую очередь передача герцогства в вассальную зависимость к России от Польши.
Неравноценный мен!
Ведь Восточной Пруссия в полную собственность (+ прусский королевский титул) ценнее, чем права сюзерена над герцогством Курляндия. (Интересно, что бы они нам давали, чего от Курляндии мы и так не могли получить? Может Курляндия должна была платить какую-то дань сюзерену? )
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Совершенно верно, Рзай.
Наша доля чуть-чу...уть больше площади австрийской доли.

А по количеству населения? ...аж в 2 раза меньше :)

Сравните это со II и III разделами
"Сравните, блин, со 2-м и 3-м разделами"... Любезный, да Вы ситуацию в Европе учитывайте! Вы вспомните, когда эти 2-й и 3-й раздел были! Да когда Австрия и Пруссия воевали с с европейским смотрящим, которого вдруг разобрала революция. И основным рулевым в "европейском концерте" было не до того. Екатерина, обнаглев, и захватила половину крупнейшего европейского государства, поделившись с прежними своими подельниками - сперва с одним, потом с обоими.
А в 70-е годы того века ситуация была совершенно иной. С точки зрения этого самого "европейского концерта" - с какого перепуга было захватывать часть европейской страны? Не иначе, как привлекать в это дело этого "концерта" в данном регионе.
Причем здесь русско-турецкая война - непонятно. Это была другая шахматная доска среди тех, на которых Екатерина вела сеанс одновременной игры.
 

Alexy

Цензор
Вряд ли Англию так уж волновала судьба Польши. Одновременного нападения Англии и Франции следовало опасаться только в связи с турецким вопросом, ибо обе эти всегда враждовавшие между собой страны боялись нашего выхода в Средиземное море.

Предложение о первом разделе РП исходило точно от Австрийцев с Пруссами. Это известный факт.
Вскоре вспыхнуло восстание, поднятое Барской конфедерацией, недовольной этим решением. Оно было подавлено русскими войсками в союзе с польским королём. В 1772 году Пруссия и Австрия, опасаясь усиления российского влияния в Польше и её успехами в войне с Османской империей(Турция), предложили Екатерине провести раздел Речи Посполитой в обмен на прекращение войны, угрожая в противном случае войной против России.

И с чего бы Екатерине понадобился кусочек РП прямо во время Р-Т-войны?
Захотелось срочно собрать там налоги?
Ей тогда не это было нужно от соседних государств. А надежный нейтралитет и возможность пользоваться крепостями Правобережной (польской) Украины.

Поскольку морская граница с Турцией геополитически намного более устойчива (не требует таких больших расходов на оборону),

после сброса Турции с северного берега Черного моря, угроза от Турции резко снижалась, и мы, не боясь её, могли заняться западным вопросом.
Но не наоборот. Если бы мы сначала съели (на троих) Польшу, никто бы нас не гарантировал от удара в бок во время Р-Т-войны. Т.е. Польша была, тем куском, которым мы всегда могли купить нейтралитет Австрии и Пруссии.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пруссаки не любили Бранденбуржцев и в т.ч. своих герцогов (в последствии королей), так как они ограничивали права и свободы прусских городов и дворянства и внедряли в администрацию пришельцев из Бранденбурга.
Не знаю, как в 18 в., но в 17 в. так было. Например жители Пруссии очень не хотели, чтобы их герцогство становилось независимым от Польши в 1657 г., ибо могли апеллировать к полякам проив своего герцога.
По-видимому, Фридрих II, чудом удержав Восточную Пруссию, за последующие годы своего правления сделал все, чтобы соединить жителей Пруссии и Бранденбурга в единый народ.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не говоря уже о практической возможности такого решения (вот Франция с Пруссией ее никак не ослабят, а мы запросто!) неонятны его резоны. Ослабить Австрию - усилить Пруссию. От Австрии польза - потенциальный союзник против Турции, а от Пруссии что?
В войне против Турции - союзник (хотя, если правильно понимаю, и ненадежный), а вот на Балканах - противник. А вот с Пруссией России нечего было делить.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (польск. Prusy Królewskie) (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотеч (нем. Netze), территории герцогства Померания без города Гданьск (Данциг), округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без города Торн (Торунь), а также некоторые районы в Великой Польше.
Стоп, минуту: а разве Померания не перешла Пруссии только после наполеоновских войн?

Неравноценный мен!
Ведь Восточной Пруссия в полную собственность (+ прусский королевский титул) ценнее, чем права сюзерена над герцогством Курляндия. (Интересно, что бы они нам давали, чего от Курляндии мы и так не могли получить? Может Курляндия должна была платить какую-то дань сюзерену? )
Да, но примите во внимание, что король Пруссии уже был герцогом Пруссии - то есть Пруссия и так принадлежала Гогенцоллернам - а вот Курляндия была самостоятельным герцогством.
 

Alexy

Цензор
А какой нам был смысл делить Балканы тогда. Ведь мы от них были далеко.

С Померанией были какие-то хитрости. Были восточныне участки, вассальные Польше (а в вассальную зависимость Польше они достались, если не ошибаюсь, ещё от Ордена в 15 в.).
А может это были отдельные маленькие померанские герцогства, вассальные Польше???
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А какой нам был смысл делить Балканы тогда. Ведь мы от них были далеко.
Да, были далеко от Балкан. Однако устремления туда появились уже при Петре I, а при Екатерине II можно говорить о появлении балканской политики России.
 

Alexy

Цензор
Как то сомнительно. Нам что анклавы там создавать надо было?

Или Вы (кроме просто заступничества перед турком за православных) имеете ввиду поддержку независимых Черногорцев и и автономных волохов и молдаван так сказать на будущее?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Предложение о первом разделе РП исходило точно от Австрийцев с Пруссами. Это известный факт
Ну так и чего было Екатерине отказываться - из любви к полякам?

 
Верх