Aurelius Sulpicius
Схоластик
А была ли Померания разделена на Западную и Восточную? Могла ли только часть Померании принадлежать Швеции?
Именно так: поддержка черногорских племен и установление контактов с правящими кругами дунайских княжеств.
Семилетняя война
- Автор темы Val
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Отказываться от чего?
Rzay
Дистрибьютор добра
От этого предложения австро-пруссов. Ради чего?
Rzay
Дистрибьютор добра
Да была - по условиям Вестфальского мира 1648г. Восточная отошла к Бранденбургу, Западная - к Швеции. По итогам Северной войны пруссаки отняли у шведов еще один кусок Померании, всё остальное вместе с островом Рюген шведы продали пруссакам во время Наполеоновских войн.
Уверен, что это было не первое такое предложение от австрийцев и пруссов, а может даже и саксонцев. (Читал где-то что сам польский король - по совместительству герцог Саксонии - предложил Петру I поделить Польшу между Саксонией, Россией и Австрией. Правда это странно, ибо Саксония не имеет общих границ с Польшей.)
Но насколько я знаю, именно Россия всегда отказывалась от этих более ранних предложений, а не была инициатором их.
Про Померанию лучше писать тут https://historica.ru/index.php?threads/7415/post-350353
Приглашаю сюда http://www.historica.ru/index.php?showtopi...55&p=365155
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Отказываться от участия в разделах Польши не стоило ни под каким предлогом: слишком выгодна была ликвидация этого непредсказуемо-анархического государства.
Если заменить Польшу на Россию - получится высказывание Бжезинского.
Артемий
Принцепс сената
И что? Надо закрыть лицо руками и заплакать от стыда?
Ни в коем случае, Артемий.
Кстати чувство стыда за ущемление политических прав покоренных народов свойственно только русским. От этого надо избавляться. Никакого прeступления против человечности в подавлении политических прав нет. (Можна ли себе представить англичан, сочувствующих ирландской независимости. Пока ущерб от ирландского тыpрapизма не превысил выгоды от ирландии, у них таких были единицы. А у нас была масса народу, которые например сочувствовали разогнаным демонстрантам Вильны во времена Горбочева).
Мы не отказывались от участия.
Мы не позволяли им делить.
Думаю это было связано с незавершенностью нашего плана по захвату северного причерноморья у Турции. (Другие причины НЕделения Польши мне в голову не приходят)
Кстати чувство стыда за ущемление политических прав покоренных народов свойственно только русским. От этого надо избавляться. Никакого прeступления против человечности в подавлении политических прав нет. (Можна ли себе представить англичан, сочувствующих ирландской независимости. Пока ущерб от ирландского тыpрapизма не превысил выгоды от ирландии, у них таких были единицы. А у нас была масса народу, которые например сочувствовали разогнаным демонстрантам Вильны во времена Горбочева).
Вы хотите сказать, что оно могло непредсказуемо усилиться?
Мы не отказывались от участия.
Мы не позволяли им делить.
Думаю это было связано с незавершенностью нашего плана по захвату северного причерноморья у Турции. (Другие причины НЕделения Польши мне в голову не приходят)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Согласен.
Усилиться - вряд ли: оно просто агонизировало в своей анархии и безвластии.
Пока не стало совершенно очевидно, что целесообразнее пресечь существование этого государственного образования.
Встречал упоминание о том, что пример вольности польской шляхты российские императоры считали вредным для русского дворянства.
Явно причина столь позднего поглощения РП не в этом.
Не вижу другой причины, кроме наших турецких планов (это мнение услышал от А.В. Абакумова).
Правда во времена Австро-Прусских войн сам Бог велел нам поделить Польшу выгодно для себя (например без участия Австрии).
Почему мы не сделали этого?
Кстати "В 1733 году принц Фридрих принимает участие в войне за польское наследство, в связи с чем удостаивается похвалы знаменитого полководца Евгения Савойского."
А тут вообще НЕ пишется , что Пруссия принимала участие в той войне
Так на чьей стороне воевал Фридрих?
Не вижу другой причины, кроме наших турецких планов (это мнение услышал от А.В. Абакумова).
Правда во времена Австро-Прусских войн сам Бог велел нам поделить Польшу выгодно для себя (например без участия Австрии).
Почему мы не сделали этого?
Кстати "В 1733 году принц Фридрих принимает участие в войне за польское наследство, в связи с чем удостаивается похвалы знаменитого полководца Евгения Савойского."
А тут вообще НЕ пишется , что Пруссия принимала участие в той войне
Так на чьей стороне воевал Фридрих?
Утро псового лая
Претор
На стороне Австрии. Но самостоятельных боевых действий Пруссия не вела. Фридрих как раз и находился в составе действующей армии, которой командовал принц Евгений (он же принц Ойген), где-то в районе Рейна.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Значит, не было тогда такого намерения.
Во ведь усмешка Судьбы: фридрих - на стороне Австрии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так в том и вижу усмешку Судьбы, что величайший полководец Империи 1-й половины 18-го века воспитывал полководца, стараниями которого величие Австрии во 2-й половине того же века стало закатываться.В то время Австрия могучая держава, а Фриц кронпринц по сути окрайного королевства, да к тому же как сын курфюрстра подданый Империи
Величие Фридриха кроме его побед, в том, что он окрайное королевство сделал силой с которой пришлось считаться.
А по существу скажу так: все-таки жаль, что между Россией и ПРуссией с самого начала пошли войны - лучше бы наши 2 страны союзничали ко взаимному благу.
Утро псового лая
Претор
Вот и Петр III так же считал.Так в том и вижу усмешку Судьбы, что величайший полководец Империи 1-й половины 18-го века воспитывал полководца, стараниями которого величие Австрии во 2-й половине того же века стало закатываться.
А по существу скажу так: все-таки жаль, что между Россией и ПРуссией с самого начала пошли войны - лучше бы наши 2 страны союзничали ко взаимному благу.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну так следующие сто с лишним лет они так и делали.