Семилетняя война

Alexy

Цензор
А зачем спешить присоединять то, чем ты и так контролируешь? Чтобы Австрия и Пруссия запросили себе компенсации куском Польши?
 

garry

Принцепс сената
А зачем спешить присоединять то, чем ты и так контролируешь? Чтобы Австрия и Пруссия запросили себе компенсации куском Польши?
Не присоединили т.к. это могло вызвать неудовольствие Пруссии и Австрии. Кстати, по этой же причине в 30-е годы 19 века к Российской империи не были присоеденены Молдавия и Валахия, хотя султан умолял за списание долгов забрать их.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Обидно, что Россия практически никогда не могла позвоилть себе действовать, не обращая внимания на мнение других европейских держав.
 
Обидно, что Россия практически никогда не могла позвоилть себе действовать, не обращая внимания на мнение других европейских держав.
Так ведь и другие не могли себе этого позволить. Что же здесь обидного?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так ведь и другие не могли себе этого позволить. Что же здесь обидного?
Что-то не могу припомнить случаев, когда англия вынуждена была отказываться от каких-то действий, остерегаясь реакции России, Франции, Пруссии и Австрии.
 

garry

Принцепс сената
Что-то не могу припомнить случаев, когда англия вынуждена была отказываться от каких-то действий, остерегаясь реакции России, Франции, Пруссии и Австрии.
Вы забываете, что Англия остров и не претендовала на земли на континенте, а только на острова в Северном (Гельголанд) и Средиземном море.

Кстати Англия не только расширялась. Отказалась же Англия от Менорки или "подарила" Греции Ионические острова.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Во-первых, в 18-м и 19-м веках Англия почти полтора столетия владела в континентальной Европе Ганновером.
Во-вторых, у Англии были и другие земельные интересы.
 

Alexy

Цензор
Так что этот Ганновер что-то захватывал, не считая наполеоновских войн?

Другие земельные интересы Англии - это скорее препятствования некотрым захватам или способствование чужим захватом. Сами себе же они на континенте вроде ничего, кроме Гибралтара на брали.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Однако помимо территориальных захватов есть и другие политические акции - например, участие в приводе к власти проанглийского правительства.
Правда, соответствующих примеров привести не могу. :blush2:
 

garry

Принцепс сената
Во-первых, в 18-м и 19-м веках Англия почти полтора столетия владела в континентальной Европе Ганновером.
Во-вторых, у Англии были и другие земельные интересы.
Не Англия владела Ганновером, а курфюрст (затем король) Ганновера с 1714 по 1803 и с 1814 по 1837 гг. был королем Англии. Государства были абсолютно разные, с разной валютой, законами, управлением, языком. Как только личная уния в 1837 году прекратилась, Англию и Ганновер перестало что-либо связывать.
 

garry

Принцепс сената
Так что этот Ганновер что-то захватывал, не считая наполеоновских войн?

Другие земельные интересы Англии - это скорее препятствования некотрым захватам или способствование чужим захватом. Сами себе же они на континенте вроде ничего, кроме Гибралтара на брали.
При Кромвеле в 1657-1662 гг. годы Англия владела городом Дюнкерком во Фландрии, а потом продала его Франции за 320 тысяч фунтов.

После войны за Испанское наследство с 1708 по 1802 г. англичане владели ещё островом Меноркой. Уступили её в обмен на Мальту и Ионические острова.

С 1802-1863 Англия владела Ионическими островами, но "подарила" их Греции в благодарность за избрание греческим королем Георга 1, принца Дании и англофила.
 

Alexy

Цензор
Так можно ли всё-таки считать, что Австрия - стратегический союзник России все первые 2/3 18 в. (видимоиз-за ее вражды к туркам)?

И именно ради дружбы с Австрией мы восновном м ввязались на ее стороне в 7-летнюю войну (хотя этого надо было не делать, ибо накопились противоречия - вос6новном по польским вопросам, так как наш ставленник в Польше саксонские курфюрсты были к этому времени приручены Австрией: Карл Курляндский вышел из под контроля)?
 

fales

Претор
Так можно ли всё-таки считать, что Австрия - стратегический союзник России все первые 2/3 18 в. (видимоиз-за ее вражды к туркам)?

И именно ради дружбы с Австрией мы восновном м ввязались на ее стороне в 7-летнюю войну (хотя этого надо было не делать, ибо накопились противоречия - вос6новном по польским вопросам, так как наши ставленники в Польше саксонские курфюрсты были к этому времени приручены Австрией)?

Мотивы вступления России в семилетку приводят разные. По видимому ставились следующие цели
1) остановить расширение Пруссии пока не поздно
2) обеспечить преобладающее влияние в Польше (и в частности в Курляндии)
3) сцапать по возможности земли восточной Пруссии, чтобы их потом разменять у поляков на украинские и белорусские земли.
 

Alexy

Цензор
Кстати - насколько пункт 3 правдив? Есть ли какие-то протоколы каких-то заседаний, речей, письменные проэкты?


Зачем в 1758 Елизавета разрешила сделать Карла (сына польского короля и Саксонского курфюрста Августа III) герцогом Курляндии?
Ведь и Саксонцы и их друзья и родственники Австрийцы итак должны были быть довольны нашим вступлением в войну.
И Августа можно было за это попросить пойти на уступку: разрешить назначить нового герцога, причём выгодную нам и абсолютно контролируемую нами персону? (А вместо этого мы разрешили ему посадить в Курляндии его сына - странно как-то)

Или польский сейм тоже должен был утверждать герцога Курляндии (тогда что, заранее было известно, что сейм никого, кроме Карла Саксонского не утвердит?)?
 

fales

Претор
Документов о целях России в семилетке я нигде не видел. План обмена Пруссии на западнорусские земли упоминает Рамбо, и еще в некоторых работах видел. Если такой план был, то возможно возведение Карла на трон было связано с этим планом
 

Alexy

Цензор
А какой вариант связи Вам приходит в голову?
Мне ничего не приходит
 

Rzay

Дистрибьютор добра
План обмена Пруссии на западнорусские земли упоминает Рамбо, и еще в некоторых работах видел. Если такой план был, то возможно возведение Карла на трон было связано с этим планом
Каким образом?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
С 1802-1863 Англия владела Ионическими островами, но "подарила" их Греции в благодарность за избрание греческим королем Георга 1, принца Дании и англофила.
Гарри - спасибо за пример того, как Англия способствовала приведению к власти англофильского правителя.

Если правильно помню, в 19-м веке и в Бельгии, и в других европейских государствах при избрании новой династии не обходилось без участия Англии.
 
Верх