сеньоры Амбуаз - потомки Гуго Капета?

[bordjigin]

На сайте Генеалогия.Ру есть следующая информация:

Сеньоры Амбуаза.
1. Гуго де Лаварден, бастард Гуго Капета (ок. 1005 - 30).
2. Лизуа де Базуг, сын (ок. 1030 - 61).
3. Сульпис I, сын (1061 - 80, с 1075 сеньор Амбуаза).
4. Гуго II, сын (1080 - 1128).
5. Сульпис II, сын (1128 - 53).
6. Гуго III, сын (1153 - 90).
7. Сульпис III, сын (1190 - 1218).
8. Матильда, дочь (1218 - 56).
9. Жан I де Берри, кузен (1256 - 74).
10. Жан II, сын (1274 - 1303).
11. Пьер I, сын (1303 - 22).
12. Ингельгер I, сын (1322 - 73).
13. Пьер II, сын (1373 - 1426, виконт Туара с 1397).
14. Луи, племянник (1426 - 69).
15. Франсуа, сын (1427 - 85).
1485 владения перешли к короне.

Ещё лет десять, а может и больше, назад я встречал (жаль не помню точно где), статью о знаменитом, благодаря Александру Дюма, Луи де Вавеле графе де Бюсси, который тоже принадлежал к роду Амбуазов. И там было сказано, что он бастард Капетингов-Робертинов, не имеющий однако права на престол, в случае прекращения всех прямых капетингских наследников!

А вот ещё данные по Амбуазам:

SEIGNEURS de LAVARDIN





1. HUGUES de Lavardin, son of --- . The Gesta Ambaziensium records that "vir illustris…Hugo" was "filiolus Hugonis Capet ducis Francorum" at whose court he was present[428]. [986]. m firstly HELPES, daughter of ---. The Gesta Ambaziensium names "Helpes" as the first wife of "vir illustris…Hugo"[429]. m secondly ODELINE [Emmeline] de Beaumont Dame de Bazoges et de Sainte-Christine, daughter of RAOUL [III] Vicomte de Maine & his wife Godehildis de Bellême. The Gesta Ambaziensium names "Odelinam filiam Radulfi vicecomitis de Sancto Susanna" as the second wife of "vir illustris…Hugo", specifying that her dowry was "Basogerium oppidum et terram Sanctæ Christinæ"[430]. Hugues & his first wife had one child:

a) AVELINE de Lavardin . The Gesta Ambaziensium names "Avelinam" as the daughter of "vir illustris…Hugo" & his first wife, specifying in a later passage that she married "Sehebrando de Meduana" with Lavardin as her dowry, and that she was the mother of "Salomon"[431]. Dame de Lavardin. m SEHEBRAND de Mayenne, son of ---.

Hugues & his second wife had three children:

LISOIS de Bazoges (-1061 or after). The Gesta Ambaziensium names "Licoium, Algeriumque et Albericum" as the children of "vir illustris…Hugo" & his second wife[432]. Seigneur d'Amboise, by right of his wife. "…Lisoii de Ambazia, Alberici fratris eius…" witnessed the charter dated 1055 under which Geoffroy II "Martel" Comte d´Anjou donated land in the forest of Gastine to Marmoutier[433].

- SEIGNEURS d´AMBOISE.

А здесь, если я правильно перевёл. Говориться о том, что Гуго де Лаварден, дед родоначальника Амбуазов -Сульпция(Сульписа), был "сыночком" Гуго Капета.

Хотелось бы разобраться, действительно ли Амбуазы, были бастардами Робертинов-Капетингов.

 

[aeg]

Сеньоры де Базож и Лавардин точно не являются потомками Гуго Капета, так как они известны ещё до него, в первой половине X века - это Лизуа Старший и Лизуа Младший.

Вот об этой семье:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_d'Amboise#Origines

и о графе Бюсси (первым графом Бюсси был его дед Жан IV д'Амбуаз):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Bussy_d'Amboise

К Робертинам они могут иметь отношение только как вассалы графов Анжу (один из Робертинов, Роберт Сильный, был какое-то время графом Анжу).

 

[bordjigin]

Видимо на сайте "Генеалогия.Ру", неправильно перевели с латыни слово "filiolus". Оно имеет значения не только "сыночек" (в смысле родственник), а и "подшефный, крестник, сын мой", в средневековом феодальном смысле. Например, как короли, даже не родственники обращались друг к другу: "Брат мой", или мелкий феодал обращался к старшему в феодальной иерархии: "Отец мой".

С Амбуазами разобрался! Спасибо большое! Конечно по французской истории лучше пользоваться информацией с франкоязычных сайтов.

 

[aeg]

Конечно по французской истории лучше пользоваться информацией с франкоязычных сайтов.

Англоязычным MedLands, который был процитирован, тоже можно пользоваться. Там и источники приведены.

Есть и немецкие такие сайты.

 

[bordjigin]

Из немецких я вот этим сайтом пользуюсь: http://www.genealogie-mittelalter.

Когда-то держал в руках его книжный (бумажный) аналог. Девятитомник.

А не подскажите, кроме ВостЛита, в сети что-нибудь русскоязычное есть?

 

[Nikolay]

Из немецких я вот этим сайтом пользуюсь: http://www.genealogie-mittelalter.
Ссылочка не открывается

 

[aeg]

Из немецких я вот этим сайтом пользуюсь: http://www.genealogie-mittelalter.
Ссылочка не открывается

http://www.genealogie-mittelalter.de

 

[bordjigin]

Извините! Срезалось окончание:http://www.genealogie-mittelalter.de/

 

[bordjigin]

Меня уже поправили. Ещё можно в Википедиях посмотреть, английской, немецкой, французской. Там под статьями есть ссылки на сайты с источниками и генеалогиями.

 

[Aurelius Sulpicius]

Придание Бюсси д'Амбуазы такого важного положения в романе - явная натяжка Дюма, ибо было много потомков бастардов 15-16 веков. В Бургундской ветви были бастарды и в Бурбонской точно были.

 

[bordjigin]

По моему в Бурбонской ветви были, бароны или графы де Бюсси(или Бюссе). Кстати бастарды, потомки епископа Льежского Людовика Бурбона.

 

[aeg]

По моему в Бурбонской ветви были, бароны или графы де Бюсси(или Бюссе). Кстати бастарды, потомки епископа Льежского Людовика Бурбона.

Один из наполеоновских генералов был из этого рода:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мену_де_Бюсси,_Жак-Франсуа_де

Он командовал египетской армией. Википедия переврала его фамилию - правильно будет так:

Жак-Франсуа де Мену барон де Бюссе.

 

[bordjigin]

А сеньоры Амбуаз, мелкие вассалы графов Анжу, а стали так знамениты. Или это просто отблески более поздней славы.

 

[aeg]

А сеньоры Амбуаз, мелкие вассалы графов Анжу, а стали так знамениты. Или это просто отблески более поздней славы.

Им повезло, о них источники есть. Gesta Ambaziensium, например. Да и в хрониках, относящихся к графам Анжу их упоминают.

 

[Aurelius Sulpicius]

По моему  в Бурбонской ветви были, бароны или графы де Бюсси(или Бюссе). Кстати бастарды, потомки епископа Льежского Людовика Бурбона.

Бурбон-Бюссе. С Бюсси-д'Амбуаз не имеют связи.


Вообще интересно, как одно и то же географическое наименование у одного рода может быть частью фамилии, а у другого - титулом. Пример - Шатобриан.

 

[bordjigin]

А можно поподробнее про Шатобриан.