Сицилийские греки

манро

Перегрин
Уважаемый AlterEgo !
Вы правы , что и Александр и Цезарь умерли настолько молодыми , что даже не успели задуматься над воплощением в жизнь операции "Наследник "
Это спровацировало по сути гражданские войны.
Август преуспел больше и это логично , надо же за 250-300 лет научиться более эффективно решать эту проблему. Все-таки прошло 250-300 лет и за спиной был в том числе и греческий опыт. :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Вы правы , что и Александр и Цезарь умерли настолько молодыми , что даже не успели задуматься над воплощением в жизнь операции "Наследник "
57 с лишним лет - это не такая уж молодость...
 

AlterEgo

Консул
Вы правы , что и Александр и Цезарь умерли настолько молодыми , что даже не успели задуматься над воплощением в жизнь операции "Наследник "
Вот-вот. Александр не смог, не успел подготовить себе наследника. Насчет Цезаря Вы немного погорячились, ему было около 60. Кто знает не ждала ли судьба Цезаря и Александра. Может быть предпоследним выдохом его было бы: "Что же ты, Птолемей..."
 

манро

Перегрин
Да , но до 57 у Александра еще было около 25 лет !!!
Или вы думаете , что он бы остановился на Персии с Индией ? :blush:
 
Этот план пытался реализовать Пирр. Перед лицом общей опасности Рим и Карфаген объединились (по инициативе последнего) и задали Пирру хорошую трепку, хотя как полководец он вряд ли чем-то уступал своему троюродному брату Александру.
И еще не могу понять, отчего Александра и Пирра причисляют к грекам. В связи с тем, что они говорили по-гречески? И Цезарь был далеко не чужд греческой культуре. Но почему-то все успехи македонцев (военно-политические) принято приписывать грекам. Вот, например:

"Однако, римляне нашли флаг, под которым можно соединится, а греки немного не успели. А то ж поди узнай, как бы оно было, не помри Александр Македонский ни с того, ни с сего."

Не знаю, что было бы, не помри Александр Македонский, но и до него, и после, и во время греки вели с переменным успехом борьбу за свою свободу, против Македонии. Закончилась она тем, что их освободил римлянин Тит Квинкций Фламинин. Потом был еще один римлянин, повторно даровавший "свободу" Греции, но я стесняюсь называть здесь его имя, чтобы не было обидно поклонникам Греции.
Манро - спасибо за очень интересные рассуждения о сицилийских греках.
 

манро

Перегрин
Спасибо за отклик про мои записки.
Тогда еще немного о сицилийских греках

ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ . АРХИМЕД из Сиракуз

Еще в 409 г. до н.э. в Сицилии высадилось карфагенское войско, которое с помощью осадных машин – тогда еще новинки военной техники – начало подчинять сицилийские города. Обеспокоенный успехами карфагенян, сиракузский правитель Дионисий Старший пригласил в Сиракузы техников и мастеров, собрав всех кого смог со всей Сицилии, Италии и Греции, денег не пожалел и поставил перед ними задачу создания подобных военных машин. Тогда в Сиракузах были построены невиданные прежде корабли с четырьмя и пятью ярусами весел, сконструированы мощные метательные машины. В том числе и с помощью этого оружия Дионисию удалось остановить карфагенский «дранг нах остен», а изобретенные по его заказу машины быстро распространились и стали играть важную роль в армиях большинства государств Средиземноморья. Технические традиции в Сиракузах сохранились, и не подлежит сомнению, что в области практической механики Архимед в юности мог иметь достойных учителей, а в зрелые годы – умелых и дельных помощников.

Архимед родился в 287 году до нашей эры в Сиракузах. Отцом его был Фидий, придворный астроном правителя города Гиерона. Учился Архимед, как и многие другие древнегреческие ученые, в Александрии, где правители Египта Птолемеи собрали лучших греческих ученых и мыслителей, а также основали знаменитую, самую большую в мире библиотеку. После учебы в Александрии Архимед вновь вернулся в Сиракузы и унаследовал должность своего отца.
В труде "Об измерении круга" Архимед впервые вычислил число "пи" - отношение длины окружности к диаметру - и доказал, что оно одинаково для любого круга. Мы до сих пор пользуемся придуманной Архимедом системой наименования целых чисел .

Знаменитое "Эврика!" было произнесено им не в связи с открытием закона Архимеда, как это часто говорят, но по поводу закона удельного веса металлов - открытия, которое также принадлежит сиракузскому ученому и обстоятельные детали которого находим у Витрувия. Рассказывают, что однажды к Архимеду обратился его родственник Гиерон 2, правитель Сиракуз. Он приказал проверить, соответствует ли вес золотой короны весу отпущенного на нее золота. Для этого Архимед сделал два слитка: один из золота, другой из серебра, каждый такого же веса, что и корона. Затем поочередно положил их в сосуд с водой, отметил, на сколько поднялся ее уровень. Опустив в сосуд корону, Архимед установил, что ее объем превышает объем слитка. "Эврика! Нашел!" - воскликнул он, выскакивая из своей ванны и голым по улице побежал к Гиерону . Голым Гиерон его конечно не принял , пришлось возвращаться домой и одеваться. Вот так и была доказана недобросовестность золотых дел мастера. История правда умалчивает , что Гиерон сделал с этим мастером.

И, наконец, Архимед был не только великим ученым, он был, кроме того, человеком, страстно увлеченным механикой. Потом его будут называть античным Леонардо. Он проверяет и создает теорию пяти механизмов, известных в его время и именуемых "простые механизмы". Это - рычаг ("Дайте мне точку опоры, - говорил Архимед, - и я сдвину Землю"), клин, блок, бесконечный винт и лебедка . Тем своим согражданам, которые сочли ничтожными все его изобретения, Архимед представил решительное доказательство своих талантов в тот день, когда он, хитроумно приладив рычаг, винт и лебедку, нашел средство спустить на воду тяжелую галеру, севшую на мель, со всем ее экипажем и грузом.
Архимед , будучи «другом и родственником» правителей Сиракуз Гиерона и Гелона, являлся в масштабах своего города весьма значительной политической величиной. В 215 г. до н.э., после смерти Гиерона и вступлении на престол его несовершеннолетнего внука Гиеронима, Архимед несомненно приобрел еще большее влияние и в 212 г. стал не просто военным инженером, а организатором ВСЕЙ обороны Сиракуз.
При обороне Сиракуз от римлян во время второй Пунической войны Архимед сконструировал несколько боевых машин, которые позволили горожанам отражать атаки превосходящих в силе римлян в течение года.

Архимед погиб во время осады Сиракуз. Его убил римский воин в тот момент, когда ученый был поглощен поисками решения поставленной перед собой математической задачи. Любопытно, что, завоевав Сиракузы, римляне так и не стали обладателями трудов Архимеда. Только через много веков они были обнаружены европейскими учеными. Вот почему Плутарх, одним из первых описавший жизнь Архимеда, упомянул с сожалением, что ученый не оставил ни одного сочинения. Плутарх также пишет, что Архимед умер в глубокой старости. На его могиле была установлена плита с изображением шара и цилиндра. Ее видел Цицерон, посетивший Сицилию через 137 лет после смерти ученого и он нашел могилу заросшей травой и заброшенной . Любопытен отзыв Цицерона, великого оратора древности, увидевшего "архимедову сферу" - модель, показывающую движение небесных светил вокруг Земли: "Этот сицилиец обладал гением, которого, казалось бы, человеческая природа не может достигнуть".
Цицерон также оставил наиболее красочное из античных уцелевших описаний Сиракуз , хотя он описывает город, уже более сотни лет находившийся под властью Рима и сохранивший лишь малую долю былого великолепия: «Сиракузы – самый большой из греческих городов и самый прекрасный в мире; оно на самом деле так».


И еще интересный факт. :D
В середине 5 веке до н.э. для предотвращения появления тирании в Сиракузах была принята афинская процедура остракизма , НО с сицилийским колоритом - имена жерттвы писали на оливковых листьях и жертву изгоняли на 5 лет , а не на 10 как в Афинах. Называлась эта процедура не остракизм , а ПЕТАЛИЗМ.
Но это не помогло и такое большое государственное образование , как Сиракузское государство все равно пришла к длительным периодам тирании.
 

Optimus

Военный трибун
И еще об умении воевать . На Римской военной доблести периода РАСЦВЕТА
лежат два жирных грязных пятна. Тевтобургский лес и отрезанная голова Красса под Каррами. :blush:

Насчет "жирных пятен", это Вы погорячились, Уважаемый Роман! :D
По одному Квинтилию Вару судить этнос! К тому-же Божественный, как-то отметил, совершенно правильно, что через год римляне туда вернулись и похоронили всех мертвых!

О Крассе- читайте Плутарха:
"В то время, как все это происходило, Гирод уже примирился с Артабазом Армянским и согласился на брак его сестры и своего сына Пакора. Они задавали друг другу пиры и попойки, часто устраивали и греческие представления, ибо Гироду были не чужды греческий язык и литература, Артабаз же даже сочинял трагедии и писал речи и исторические сочинения, из которых часть сохранилась. Когда ко двору привезли голову Красса, со столов было уже убрано и трагический актер Ясон из Тралл декламировал из «Вакханок» Эврипида стихи, в которых говорится об Агаве. В то время как ему рукоплескали, в залу вошел Силлак, пал ниц перед царем и затем бросил на середину залы голову Красса. Парфяне рукоплескали с радостными криками, и слуги, по приказанию царя, пригласили Силлака возлечь. Ясон же передал одному из актеров костюм Пенфея, схватил голову Красса и, впав в состояние вакхического исступления, начал восторженно декламировать следующие стихи:

Только что срезанный плющ —
Нашей охоты добычу счастливую —
С гор несем мы в чертог.

Всем присутствующим это доставило наслаждение. А когда он дошел до стихов, где хор и Агава поют, чередуясь друг с другом:

«Кем же убит он?»
«Мой это подвиг!» — "

Варвары одним словом! Чего с них взять!? :D

А вот шестерых победивших стратегов казнить- это уж черезчур, даже из религиозных побуждений! И бедненьких илотов, забавы ради убивать- тоже не хорошо. Причем называя это "войной".
Единственный, кто мне импонирует из греков- это спартанец Леонид!
Остальные, увы, "лягушки вокруг болота"! :D
 

манро

Перегрин
Уважаемый Optimus !
При всем моем уважении к Леониду замечу маленькую деталь.
1. У него не было выбора , вернее был- пасть смертью храбрых под Фермопилами или отступить и быть казненным в Спарте . Так что он понимал со своими спартанцами , что по-любому они - не жильцы на белом свете.
По спартанским обычаям отступление без приказа своих архонтов грозило смертной казнью и было величайшим позором.
2. Ксеркс вторгся в Грецию во время Олимпийских игр и связанного с этим всеобщего перемирия, поэтому персов встретили в Фермопильском проходе такие малые силы греков. Их задача была- сдержать персов до окончания священного перемирия. Спартанцы послали тоже своих 300 смертников , причем все они уже были женаты и имели детей. То есть потомство оставили на Земле , а теперь умрите геройски.
3. Они умерли геройски до последнего прикрывая отход остальных потрепанных греческих отрядов от Фермопил , т. к. спартанцам отступить было нельзя , приказа об отступления они так и не получили , а им было можно.
С ним до конца остались только 400 фиванцев и 1000 фокийцах. Когда в тыл ударили персы , прошедшие по горной тропе , то фиванцы и фокийцы сдались , а спартанцы с телом уже погибшего в рукопашной Леонида заняли позицию на холме и остатки их после нескольших безуспешных персидских атак были все перебиты из луков.
Леониду Ксеркс отомстил тем , что приказал ему мертвому отрубить голову и посадить ее на кол.

Не хотел так подробно о Леониде , но потом увлекся, может быть форумчанам будет интересно. :D

Римляне похоронили своих погибших легионеров в Тевтонбургском лесу не на следующий год, а через несколько лет.

Эти два поражения римской армии периода расцвета - позор римскому оружию
и отрицать это глупо и нелепо.
blush.gif
:D




 

Optimus

Военный трибун
По-моему, Роман меня не узнал! :ninja: :D :D :D

У всех есть свои герои и свои неудачники!
Насчет спартанцев: греки частенько перебегали в другие города (ежели пахло жареным)! Что мешало Леониду? Сам отвечу- дух воина и жены с детишками! Як в Риме!
biggrin.gif
 
S

Sextus Pompey

Guest
Римляне похоронили своих погибших легионеров в Тевтонбургском лесу не на следующий год, а через несколько лет.
Если точно - через семь.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Римляне похоронили своих погибших легионеров в Тевтонбургском лесу не на следующий год, а через несколько лет.

Эти два поражения римской армии периода расцвета - позор римскому оружию
и отрицать это глупо и нелепо.
Почему тогда только два? Германцы чуть раньше Тевтобурга вырезали легион с пропретором Лоллием, бритты - 9 испанский легион (в начале II в.), да и Митридат порезвился... :)
Достоинство римлян в другом.
Перефразируя фразу:
"Греки и карфагеняне могут выиграть сражение, а римляне его проиграть. Но войну выиграют все равно римляне"...
 

манро

Перегрин
Если говорить точно, то преценденты все же были... :)

[/QUOTE]


Еще неделю назад вычислил тебя траянофила , Цезаря и Византийца в ветке про римские монеты. Только ты ник сменил и аватару , а я принципиально не стал , мне стыдиться нечего ! :blush:
laugh.gif
laugh.gif
 

Optimus

Военный трибун
В наем частным лицам и иностранцам легионы всё же не сдавались.
Если говорить точно, то преценденты все же были... :)


Еще неделю назад вычислил тебя траянофила , Цезаря и Византийца в ветке про римские монеты. Только ты ник сменил и аватару , а я принципиально не стал , мне стыдиться нечего ! :blush: :D :D

А никто и не стыдится! Я ишшо на коинсе хотел такой ник и аватару, однако Цезарь там был первый, а здесь я вперед батьки в пекло!
biggrin.gif


"Цитату" внизу нажимай-под постом
wink.gif
 

манро

Перегрин
Римляне похоронили своих погибших легионеров в Тевтонбургском лесу Достоинство римлян в другом.
Перефразируя фразу:
"Греки и карфагеняне могут выиграть сражение, а римляне его проиграть. Но войну выиграют все равно римляне"...


У Фейхтвангера в одном из романов , посвященных испанской Реконкисте , один из героев мудро заметил , что молодой христианский мир может позволить себе героически проиграть битву и даже две , но дряхлеющему мусульманскому миру врядли хватит сил этим воспользоваться , этими победами он может лишь отсрочить свой окончательный проигрыш.

Эти слова полностью отражают то , что произошло с карфагеном и греками в их противостоянии Риму.
Не римляне были чудо-герои , а их противники уже пережили эпоху своего расцвета и в свою очередь римляне в том же возрасте так же вяло сопротивлялись варварам в 4-5 веках, предпочитая откупиться или нанять других варваров , а самим продолжать вести праздную жизнь . :blush:
biggrin.gif
 
S

Sextus Pompey

Guest
Однако, этруски и карфагеняне в период расцвета не смогли уничтожить молодой Рим, а вот Рим успешно подавлял подрастающих конкурентов. Да и Македонию Александра я бы дряхлеющей не назвал, а римляне ее всего через 50 лет "порвали", а через 150 - уничтожили как государство.
 
Верх