Синекдоха отвечания

[AlterEgo]

Долго думал куда поместить, в Юриспруденцию, Образование или сюда.

http://krocodl.livejournal.com/609503.html

Наука на марше
По телевизору канал "Вести" рассказывает о борьбе с наркоманией. Внезапно с бодреньких кадров зачистки в ночном клубе ведущий переключается на тестирование студентов в Бауманке на наркотическую зависимость. И тут я в полном ахуе вижу как именно проходит это "тестирование" - при помощи аппарата "фолля", то есть измеряя электрический потенциал в биологически активных точках руки и сравнивая его с информационными записями наркотических веществ в памяти аппарата.

Общался я в бытность свою сотрудником конторы с энтузиастами данного направления (биорезонансная терапия) - долго радовался. Мне и в голову не могло придти, что подобная чушь будет признана настолько авторитетной, что на основе ее будут приниматься далеко идущие решения. Особенно меня поразила следующая их идея: можно не только тестировать на наличие болезни, но считывать информационные записи лекарств и помещать их в электронные информационные носители. Те "специалисты", помнится использовали обычную электронную записную книжку. А потом перезаписывать информацию на сахарные шарики, придавая им свойства исходных лекарств. Планировали они это продать в армию, чтобы значиться в подразделении был не медик и необходимый набор медикаментов, а обученный тыкать в точки и смотреть на стрелку фельдшер, да кассета с записью, из которой можно при необходимости записать неограниченное количество нужных лекарств. Контора "рога и копыта" с переливанием воды из полной банки в пустую просто-таки отдыхает. Написал я помнится заключение, что к информационным технологиям это безобразие не имеет никакого отношения, и забыл как страшный сон. Видимо зря забыл, зверушка оказалась живучей ...

В результате судьбы студентов (и не надо мне говорить, что отрицательные результаты на подобном тестировании не приведут к практическим выводам) ставятся в зависимость если не от явно шарлатанской, то по самой оптимистичной оценке весьма и весьма спорной методики. Тут-то видимо и открываются перед тестировщиками самые что не на есть широкие возможности. Ведь по свидетельству авторов метод выявляет не только тех, кто сам употреблял наркотики, но даже и тех, кто просто находился рядом. Ну вы поняли, да ??? Вот ручка, вот бумажка ... как говорится чистосердечное признание, подкрепленное некоторой суммой денег и обещанием дальнейшего сотрудничества, отсрачивает наказание до необходимого следствию срока. Необычайно перспективная методика, что и говорить, даже если забыть о том, что стоит эта радость жизни порядка 300 тыс рублей. А если ее внедрить в практику МВД, то перспективы открываются просто-таки безграничные. Впрочем каждый сам может себе представить в меру собственной паранойи. Думаю, что подобное нововведение на ура пройдет под лозунгов внедрения достижения нанотехнологий в повседневную жизнь.

Полез в интернет, нашел кое-то интересное по теме:
* Официальная бумага от минздрава - МЕТОД ВЫЯВЛЕНИЯ ЛИЦ, УПОТРЕБЛЯЮЩИХ НАРКОТИЧЕСКИE ВЕЩЕСТВА
* ichbin_zwilling Диагностика наркомании с помощью ВРТ
* mr_fatcat Шарлатаны на службе вымогателей

Все это не шутки, а пока только эксперименты, правда как считают в ФСКН успешные и перспективные. По словам заместителя директора ФСКН генерал-полковника Владимира Зубрина с осени этого года в ряде вузов Москвы с учетом в частности положительного опыта Бауманки планируется ввести тестирование студентов на наркотики. Граждане в комментах сообщают, что в МЧС подобные приборы биорезонансной терапии уже внедряют. Так что если завтра сотрудники ГАИ, вооруженные самыми передовыми достижениями новой российской науки, предположат, что вы выпили, и предложат погадать по руке - не ерепеньтесь, а то найдут до кучи еще и наркотики. Лучше уж сразу доставайте кошелек и пытайтесь сбить цену ....

 

[Charlo]

Гм... а по названию темы ни в жисть не догадаешься, что в ней.
Слышала о другом способе подобной диагностики, там анализ напоминает тест на беременость - потом вроде бы на хроматографе отпределяется наличие или отсутствие определенного списка веществ. Вопрос к юристам - о правомерности требования такого анализа.
А про Фоля разное слышала, правда, вышеизложенное - уж совсем как-то... а о лечении и вовсе. Правда это пересказ цитат... Сама биорезонансную диагностику по Накатани проходила - впечатлилась, без предварительного опроса доктор назвал все мои болячки. Впрочем, задаюсь вопросом, какова там доля просто таланта диагноста - опытного и неглупого врача.

 

[Утро псового лая]

Гм... а по названию темы ни в жисть не догадаешься, что в ней.
Слышала о другом способе подобной диагностики, там анализ напоминает тест на беременость - потом вроде бы на хроматографе отпределяется наличие или отсутствие определенного списка веществ. Вопрос к юристам - о правомерности требования такого анализа.
А про Фоля разное слышала, правда, вышеизложенное - уж совсем как-то... а о лечении и вовсе. Правда это пересказ цитат... Сама биорезонансную диагностику по Накатани проходила - впечатлилась, без предварительного опроса доктор назвал все мои болячки. Впрочем, задаюсь вопросом, какова там доля просто таланта диагноста - опытного и неглупого врача.

Статья 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан:

Согласие на медицинское вмешательство.

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.

В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.

Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.

Другой вопрос, что эту фиговину (извините, не знаю, как она правильно называется) могут навязывать при приеме на работу. Как и Полиграф Полиграфыча, да и обычное тестирование: претендент может, конечно, отказаться от прохождения, дело-то добровольное, но работодатель со своей стороны не обязан принимать его на работу...
Если работники шибко держатся за свое место, то и к ним такое дело можно применить в "добровольно-принудительном" порядке. Если не особо держатся, то откажутся и с ними сделать будет по закону ничего нельзя.
Однако такого рода тестирование могут втащить туда, где обязательно регулярное прохождение медкомиссии на предмет профпригодности. Вот там отказ работника возможен только ценою увольнения или перевода.

 

[AlexeyP]

Главная пикантность в том, что "прибор" использует несуществующее в природе явление - "биорезонанс". Таким образом, наркоманами будут объявлять произвольных людей, с какой-то статистической вероятностью ("лузеров"). Это, ИМХО, всё есть симптомы краха российской науки и упадка образования. Естественные науки и математика перестают существовать в России на наших глазах, мы стремительно уползаем в этом отношении в 3-й или 4-й мир. И наступают взамен, естественно, биорезонанс, торсионные поля, экстрасенсы и всё такое. Я уже решил, что для собственного здоровья лучше воспринимать эту деградацию, как данность, и перестать из-за этого переживать. Это же не глобальный упадок - в мире полно стран, в которых с наукой всё хорошо.

 

[Charlo]

Главная пикантность в том, что "прибор" использует несуществующее в природе явление - "биорезонанс". Таким образом, наркоманами будут объявлять произвольных людей, с какой-то статистической вероятностью ("лузеров"). Это, ИМХО, всё есть симптомы краха российской науки и упадка образования. Естественные науки и математика перестают существовать в России на наших глазах, мы стремительно уползаем в этом отношении в 3-й или 4-й мир. И наступают взамен, естественно, биорезонанс, торсионные поля, экстрасенсы и всё такое. Я уже решил, что для собственного здоровья лучше воспринимать эту деградацию, как данность, и перестать из-за этого переживать. Это же не глобальный упадок - в мире полно стран, в которых с наукой всё хорошо.

И в какой это стране с наукой так хорошо, что у них экстрасенсов нету? Что они с ними там сделали? И биорезонанса? Потому что в Европе, например, биорезонансную методику Накатани применяют вроде бы в обычных клиниках и рамках закона.
А то, что для напарки использовать можно любое орудие, так это знаете ли... такие мы, сапиенсы.

 

[Charlo]

Статья 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан:
Другой вопрос, что эту фиговину (извините, не знаю, как она правильно называется) могут навязывать при приеме на работу. Как и Полиграф Полиграфыча, да и обычное тестирование: претендент может, конечно, отказаться от прохождения, дело-то добровольное, но работодатель со своей стороны не обязан принимать его на работу...
Если работники шибко держатся за свое место, то и к ним такое дело можно применить в "добровольно-принудительном" порядке. Если не особо держатся, то откажутся и с ними сделать будет по закону ничего нельзя.
Однако такого рода тестирование могут втащить туда, где обязательно регулярное прохождение медкомиссии на предмет профпригодности. Вот там отказ работника возможен только ценою увольнения или перевода.

Да, похоже, что именно так и будет...вот не понос, так золотуха... гады...! Богатеньких наркош в результате все равно дипломом снабдят, а ребят с последним шансом угробят окончательно.

 

[AlexeyP]

И в какой это стране с наукой так хорошо, что у них экстрасенсов нету? Что они с ними там сделали? И биорезонанса? Потому что в Европе, например, биорезонансную методику Накатани применяют вроде бы в обычных клиниках и рамках закона.

Эх, в СССРе не было экстрасенсов

Потому что в Европе, например, биорезонансную методику Накатани применяют вроде бы в обычных клиниках и рамках закона.

Да, вот в США тоже эту фигню делать можно, только некоторые виды таких приборчиков запрещены:ъ

In the USA, The FDA classifies "devices that use resistance measurements to diagnose and treat various diseases" as Class III devices, which require FDA approval prior to marketing. Some of these devices have been banned from the US market.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bioresonance_therapy

При этом, там же:

Bioresonance therapy claims to be a diagnostic and therapeutical method of alternative medicine. Due to an absence of evidence of effect it is not part of scientific medicine.

Понятно, жулики есть везде. Однако же, чтобы это одобрял Минздрав - это, думаю, только в таких странах, как наша Северная Нигерия.

 

[Charlo]

Эх, в СССРе не было экстрасенсов

как это не было? куда ж они подевались? Джуне, между прочим, не 20 лет, расцвет ее именно на СССР приходится, Кулагина и вовсе... это только из очень известных. А те, которых я сейчас вижу, тоже не в прошлом году начали.
На самом деле, это почти у всех бывает лет до 12 , другое дело, не все знают об этом. А у взрослых не у всех остается. Но специалисты говорят, что стало куда чаще встречаться. Что впрочем, не слишком радует, так как это свойство не так уж безобидно, никто естественно ими не занимается, а при осознании этого риск сноса крыши увеличивается - оттого и репутация у них не очень-то - те, у кого крышу сносит, становятся очень заметны. А что вы хотите, Кассандре тоже ох как несладко приходилось.

 

[AlexeyP]

На самом деле, это почти у всех бывает лет до 12 , другое дело, не все знают об этом. А у взрослых не у всех остается. Но специалисты говорят, что стало куда чаще встречаться.

Эх, Шарло, Шарло...
Вот когда я встречу психолога, который во всё это не верит (как не верят в это представители естественных наук), только тогда я поверю в то, что психология действительно имеет шанс превратиться в науку. Я очень надеюсь, что эти мои слова Вас не заденут, я совсем не хочу сделать Вам неприятно.

Вот совсем неавно прочитал статью на замечательном сайте http://elementy.ru/, на котором популярно, но "непопсово" рассказывается о новейших открытиях в науке, статью под названием "Показана возможность существования телепатии у высших приматов":
Американские и английские нейрофизиологи в экспериментах на шимпанзе показали возможность существования у этих высших приматов телепатических способностей. Методика экспериментов сочетала поведенческие опыты с контролем магнитной томографией. В эксперименте у решающих экспериментальную задачу и «ожидающих своей очереди» регистрировалась во многом сходная картина возбуждения нейронов
http://elementy.ru/news/430697
Я эту статью просмотрел, и потом дня 2 вспоминал, и не мог понять, как к этому относиться: источник в моих глазах компетентный, и тут ТАКОЕ...
Через пару дней стал читать комменты к статье, и только тут понял, что это был первоапрельский розыгрыш

А ведь было достаточно внимательно прочитать ссылку: Источник: F. Aprilfool et al. The role of the lateral hypothalamic neurons in primate avocal communication // PNAS, 2008 (Article published virtually ahead of print).

 

[Charlo]

Эх, Шарло, Шарло...
Вот когда я встречу психолога, который во всё это не верит (как не верят в это представители естественных наук), только тогда я поверю в то, что психология действительно имеет шанс превратиться в науку. Я очень надеюсь, что эти мои слова Вас не заденут, я совсем не хочу сделать Вам неприятно.

Ну, вообще-то я уже давно и не раз говорила, что считаю психологию не наукой, а искусством так что не волнуйтесь, не заденете.
А вообще-то, может, стоило бы прислушаться, раз психологи так единодушны? Я, когда только университет окончила, тоже была ооочень естественно-научно настроена. А если еще учесть, что я технарь в анамнезе - химик, то поверьте - мне так просто не втюхаешь помавание руками и суггестивные методики. Но за 13 лет практики набралось достаточно информации, не вмещающейся в нынешние естественно-научные представления. Но почему бы не предположить, что мы в этой области сейчас просто в том же положении, что и физики перед открытием электро-магнитных волн?
Что такого мракобесного в том, что человеческий организм воспринимает и передает больше информации, чем мы осознаем?
И что это за терминология для ученого вопроса - верят-не верят? Я не верю, я знаю Например, что живой организм излучает электромагнитное поле и оно может быть замерено прибором - сама замеряла, когда перестала шарахаться от слова аура. А уж толковать полученные данные - ну, надо учиться... или пользоваться живым компьютером - интуицией человека, пусть и называемого жутким словом экстрасенс. Конечно, стабильность замеров не та, что у железяки, но ведь и железяка иногда до белого каления доводит, помню свои муки в СНО в Технологическом...

 

[AlexeyP]

А вообще-то, может, стоило бы прислушаться, раз психологи так единодушны?

Я спорщик не сильный, оттого, что не люблю спорить. А тут ощущаю себя настолько обескровленным после затянувшихся войн с теистами, что открывать новый фронт, против Нью-Эйджа, просто не в состоянии.

 

[AlexeyP]

Я не верю, я знаю Например, что живой организм излучает электромагнитное поле и оно может быть замерено прибором - сама замеряла, когда перестала шарахаться от слова аура.

Позвольте! Не могу молчать! Конечно, электромагнитное поле у человека есть, я не утверждал, что я не верю в электрокардиографию, электроэнцефолографию и т.п. Только "аура"-то тут причем? Аура бывает у совершенно специфических людей, у которых также есть чакры с кундалини, эгрегор и тонкое тело. Мысль у этих людей материальна (в особом смысле, не в нейрофизиологическом), они окружены торсионными полями, организм их забит шлаками , а в Шамбале живут Учителя. Вот у таких людей есть биополе (не путать с какими-либо из четырех известных физике взаимодействий! Эти четыре прекрасно замеряются в лаборатории, а биополе - только в очень специальных лабораториях!). Так вот аура - она бывает только у этих людей. (Впрочем, таких людей довольно много, кажется, не меньше трети интиллегентных горожанок в России). Она, аура, у них как правило - слоистая, разноцветная. К электромагнитному излучению организма аура не имеет никакого отношения! Вот у меня, скажем, электромагнитное излучение есть, как у всякого животного. А ауры никакой нет. И тонкого тела нет. Только не очень тонкое. Так что это всё отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B8%D0%BD%D0%B0

Вот здесь можно прочитать статью
Аура: Гибель сенсации
Эффект Кирлиан - памятник научной недобросовестности.

http://filosof.spybb.ru/viewtopic.php?pid=529

 

[Alexd]

To: AlexeyP, наше единодушие редкое явление, но в этом вопросе я с Вами соглашусь на все 100 тыщ%

 

[AlexeyP]

To: Alexd

 

[Alexd]

Возник у меня такой вопрос: а что науке известно о "телепатической" связи м-ду близкими родственниками, напр. матерью и детьми? Это явление как-то объяснено или это всего лишь совпадения.

Ведь есть случаи, когда находясь на удалении матери чувствуют, что с детьми что-то не в порядке...

Напр. знакомый рассказывал - он служил в армии, его избили, попал в больницу, а на следующий день приехала мать - сказала, что всю ночь не спала какие-то предчувствия одолевали.

 

[CepгАни]

Ах, оставьте. Моя ненаглядная, когда наш сынок выполнял гражданский долг в Таманской дивизии, меня чуть не каждую полночь будила: ой, ему там плохо, я сон видела, типа, мое матерное сердцо чует беду. И что? Да ровным счетом ничего. И кабы одна она такая была... Так что, извините, выше - не аргумент...

 

[Alexd]

Ах, оставьте. Моя ненаглядная, когда наш сынок выполнял гражданский долг в Таманской дивизии, меня чуть не каждую полночь будила: ой, ему там плохо, я сон видела, типа, мое матерное сердцо чует беду. И что? Да ровным счетом ничего. И кабы одна она такая была... Так что, извините, выше - не аргумент...

а я и не настаиваю есть - значит есть, нет значит нет

 

[CepгАни]

Charlo: Что такого мракобесного в том, что человеческий организм воспринимает и передает больше информации, чем мы осознаем?
В этом - ничего. И даже в стремлении продать это явление в виде достоверно диагностирующего прибора нет ничего мракобесного. Мракобесие - покупаться на эту фу-фу.
Раз мы пока неосознаем - то надо подождать. До тех пор, пока не проявится то, что можно пощупать. Если оно вообще проявится...

 

[Charlo]

Прошу прощения, опять в полном зашиве, потому не ответила еще - надо обстоятельно. Хотя, господа Алексы и СергАни, есть о чем поговорить. Вырвусь в среду, тогда... Может поищете пока аргументы, кроме эмоций и ярлыков, и получше Википедии и журналиста кажется Нарбута или вроде того, а?

 

[CepгАни]

Я буду жить ожиданием нашей встречи. И копить аргументы...