Сионизм
- Автор темы Val
- Дата начала
Digger
Цензор
А как же СССР - "первое в мире государство рабочих и крестьян" ? Кстати, сионисты очень многое почерпнули из идеологии марксистов.
С евреями это не пройдёт. Отношение к ним всё равно останется неоднозначным и рано или поздно это проявится. А неправового государства не бывает. В каждом государстве есть право, но не в каждом государстве есть права.
Шутку оценил.
Я знаю. Более того - для Бен-Гуриона полическим кумиром был Ленин.
Любопытно, что это - как раз отот тезис, который в равной степени разделяют и сионисты и антисемиты. И те и другие полагают. что евреи должны быть выделены из общей человекческой категории и к ним не могут быть применены универсальные правила, созданные людьми для людей.
Х
Хроноп
Guest
А что же сделал Ваш премьер на Храмовой горе-то? Как именно осквернил могилы? Газеты постеснялись подробности сообщить.
http://rwr.ru/exploder/r.php3?n=3675&url=h....com1.ru/forum/
Это - довольно часто приводимый сионистами аргумент. Однако он очень уязвим для критики. давайте разбираться по пунктам.
1. Если бы Израиль был создан до ВМВ, то это совсем не означает, что во время войны оно оказалось бы вне пределов досигаемости нацистов. Факты свидетельствуют, что во время войны все государственные и протогосударственные образования Ближнего Востока, не входившие в состав Британской империи или хотя бы не тяготеющие к ней, и притом враждебные Германии, не сумели сохранить свою безопасность. А ведь Палестина с геостратегической т. зрения представляла для стран Оси огромную ценность, т.к. обладание ею давало им возможность сомкнуть кольцо окружения вокруг Средиземного моря, превратив его тем самым в своё "внутреннее озеро". Так что совсем не факт, что Израилю удалось бы выстоить, если бы он не мог рассчитывать на ресурсы Британской ипериии, как это было с подмандатной Палестиной.
2. С другой стороны, возможно - нацисты предложили бы Израилю заключить соглашение. Несомнено, что одним из условий такого соглашения стал бы отказ от приёма еврейских беженцев из Европы. В этом случае, скорее всего, Израиль бы пошёл на это, ибо тот же Бен-Гурион заявлял, что Государство обладает для него большим приоритетом, чем еврейские жизни.
3. Наконец, создание Израиля вовсе не означало бы, что оно не ратовало бы за неограниченную иммиграцию. Как известно, в сионистском руководстве соперничали две линии - Бен-Гуриона и Жаботинского, причём возобладала первая, которая вовсе не скланна была "рапахивать объятия" любому еврею, желающему приехать в Палестину.
4. Наконец, по поводу фелашей и других восточных общин, вывезенных в Израиль в первые годы его существования. Прежде всго надо отметить, что по риезду они подверглись дискриминации, ненамного отличающейся о той, от которой они спасались. А во-вторых - не надо путать причину и следствие. те этнические чистки, о которых Вы пишите, произошли именно вследствие образования Израиля. Если бы его не было - люди спосойно жили бы у себя дома дальше. Я уже не говорю о провокациях израильских спецслужб с целью вызвать среди восточных ервеев панику и "чемоданные настроения", о чём здесь выше уже говорилось.
Digger
Цензор
На долго ли?
Так именно в России мы и слышим, что евреи всё захватили и не дают пробиться славянам. Зайдите на форумы славянофилов или загляните в жёлтую прессу. Они конечно не представляют мнение всей России, но определённый срез общества - несомненно.
Это тяжёлый вопрос. Главная цель акций возмездия - дать понять, что преступник будет всегда наказан. Теоретически это может предотвратить повторение линча. Для мёртвых это уже ничего не изменит, но это нужно не мёртвым, а живым. Мне, например, важно сознавать, что мой обидчик не останется безнаказанным.
А в погроме учавствовал чуть ли не весь город
. Да мало ли таких погромов, где никто и не искал виноватых!Он активно пропагандировал идеи "аскалы" среди евреев, ратовал за создание светского еврейского общества и даже участвовал в сборе средств на строительство гимназии "Герцлия" и был не против создания культурного очага евреев в Палестине. Но он так и не определил окончательно своей позиции по отношению к созданию государства Израиль.
Вы абсолютно неправы. Духовный сионизм светских евреев эволюционизировал из духовного сионизма средневековья и нового времени. В иудаизме никогда не скрывалась надежда вернуться на Землю Израиля. Откройте любой молитвенник и прочтите об этом. Немало было еврев которые бросали свои дома и отправлялись паломниками в Палестину из которых немало осталось жить там. Так сложились еврейские общины Иерусалима, Тверии, Хеврона и Цфата. Позднее к ним присоединились репатрианты-хасиды. Именно из этой тысячелетней надежды на возвращение в Израиль родился политический сионизм, отвергавший возможность ожидания Мессии и требовавший действий от самих евреев.
Хроноп, чувство стеснения газетчикам неведомо.
Никаких могил Шарон на Храмовой горе не осквернял - их там просто нет.
На правах модератора и автора этой темы делаю Вам предостережения за разнузданность лексики и низкопробность аргументов, что позволяет классифицировать некоторые Ваши постинги как носящие антисемитский характер. Я резко отрицательно отношусь к сионизму, но я не дам антисемитизму на своём форуме ни малейшего шанса.
Digger
Цензор
Это смотря как на это взглянуть. Основная проблема состоит в том, что у арабов традиционно большие семьи. В каждой семье может быть 7-9 детей, а в еврейских (кроме ортодоксальных) 1-2. При таком соотношении арабы в сравнительно короткий срок могут стать абсолютным большинством в Израиле и тогда прости-прощай еврейское государство. Чтобы этого не произошло правительство уже десятки лет проводит политику "исправляющей дискриминации" при которой арабские дети принимаются в ВУЗы почти вне конкурса. По идее образованные арабы, получив в руки свободные профессии будут больше заинтересованы в сохранении высокого уровня жизни и меньше в многодетной семье. Если это называется шовинизмом, то я могу с гордостью назвать себя шовинистом.
Как историк, Вы прекрасно понимаете, что подобные аргументы носят сугубо спекулятивный характер. Мы не знаем и не можем знать, что произойдёт завтра. Вполне возможно, что придё Мошиах и перенесёт всех евреев (и меня в т.ч.
) в Эрец-Исраэль. Поэтому прошу говорить о том, что является установленными фактами и поменьше апелировать к гипотетическим возможностям, вероятность которых мы оценить не можем. Боюсь, что чувство брезгливости не позволит мне последовать Вашим советам. Тем более. что они никак не приближают нас к предмету дискуссии. Разумеется, что в России, как и в любой стране, декларирующей о своей приверженности гражданским свободам, люди вольны высказывать антисемитские взгляды. (В Изриале, кстати, это тоже имеет место) Меня это не очень волнует. Для меня, как и для подавляющего большинства других евреев, важно, чтобы государство и общество не ограничивали на деле мои права и возможностию. А этого в России нет.
Я понимаю. А для меня, как и для множества других людей, которых сионистская пропаганда без устали убеждает в том, что мне следует переехать жить в Израиль, представляет интерес ответ на вопрос: будет ли мне в Израиле более безопасно, чем на родине? И пока я даю на этот вопрос отрицательный ответ. Я не прав?
С чего Вы это взяли? Продолжая делать подобные легковесные заявления, Вы рискуете вновь попасть впросак, как и с утверждением о том, что в Кишиёве никто не был наказан за участие в погроме.
Я прошу правильно понять свою позицию. Я вовсе не утверждаю, что жизнь евреев в Российской империи бла организована правильно и разумно. Или что не было государственного антисемитизма. Это не так. Но я отказываюсь признать единственным выводом из этого утверждение, что только создание "еврейского государства" способно было положить конец этим безобразиям.
Ага, т.е. я был прав: Шолом-Алейхем не был сионистом, ни "духовным", ни каким бы то ни было ещё!
Спасибо, но я читаю Сидур и без Ваших рекомендаций. У меня только один вопрос: если евреи, как вы утверждаете, всегда стремились в Палестину - то почеум количство действительно приезжающих туда жить было ничтожно малым по сравнению с теми, кто оставался в диаспоре?
Digger
Цензор
На самолёте Эйр-Франс угнанном в 1976 году в Уганду летели не только израильские граждане. Там было очень много евреев-граждан Франции и других стран, но ни одна из этих стран даже пальцем не пошевелила чтобы вызволить своих еврейских граждан. Только Израиль смог им помочь. Другой случай был с похищением сына российского бизнесмена - еврея чеченскими бандитами с целью выкупа. Его освобождение стало возможным только после вмешательства МИДа Израиля и передачи российским спецслужбам разведданных Мосада. Почему-то Россия самостоятельно не оказалась способной помочь своему гражданину-еврею. Именно о такой защите я говорю.
X
Xроноп
Guest
Речь не идёт о войне, как таковой. Лишь о захвате мирных гражданских лиц, и об убийстве заложников котоые практиковали сионисты в отношении английской администрации.
Вы опять подменяете понятия. Убийство женщин, стариков и детей в Дейр-Ясине (взрослых мужчин в лагере не было - иначе Бегин туда бы не сунулся) ни в коем случае нельзя назвать "открытыми боевами действиями".
Эти "антисимитские источники" - Радио России, Маяк, электронные СМИ того времени. Первейшим антисимитом был американский президент, который умолял Шарона не делать этого (Шарон - если это был он, а не какой иной деятель,- заранее объявил о своих намерениях).
Израиля, как такового не существует. Есть разные слои израильского общества с различными интересами. То же и в России - война в Чечне не нужна народу, но она идёт и будет идти, пока олигархи будут наживаться на разворовывании армии и государства.