Сионизм

Guruch

Претор
Позвольт, о чём речь???!!! Или может, я совсем тупой, н стесняйтесь, скажите

Речь идет скорее не о самом арабо-израильском конфликте, а об отношении сионизма к данному конфликту и способам его разрешения. Как я понимаю, сионисты не часто пытаются искать согласия и "спрашивать разрешения" даже у того народа, интересы которого, они, по идее защищают. И в то время, как значительная группа евреев, как и арабов высказывается за какие-то "миреные" способы и готовы реализовывать их на практике, сионисты всячески разжигают конфликт, используя его как оправдание собственной позиции и ставя под удар весь еврейский народ в целом.

Во всяком случае складывается такое впечатление.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Речь идет скорее не о самом арабо-израильском конфликте, а об отношении сионизма к данному конфликту и способам его разрешения.
об этм действитльено говрили, о чём говорят сейчас...
 
Х

Хроноп

Guest
Вообще не знаю как там насчет пророчицы Деборы, но при Понтии Пилате в Израиле говорили на аромейском
Как-нибудь, когда Б-г занесет в Иерусалим, зайдите в Музей Книги. Там по всему периметру главного зала размотан свиток из Кумранской пешеры. Датируется он примерно тем же временем, что и Ваш Понтий Пилат (3-1 века до н.э).
Вас очень удивит, но они написаны примерно на том же языке, что говорит сейчас Шарон.
...
Ничего удивительного Вы не сообщаете. То, что кумранские свитки написаны на современном иврите (который придумал в конце 19 века Перельман Бен-Иегуда) только лишний раз доказывает, что эти свитки сфабриковали сионисты в начале 20 века.
 
Х

Хроноп

Guest
Господа, давайте вернёмся к обуждаемой теме - сионизму!

Мне бы хотелось, чтобы кто нибудь из софорумников огласил весь "список притензий к сионизму".

Тогда и отвечать будет на что.
Список "претензий" изложен у Якова Брафмана:
Книга Кагала
 

Val

Принцепс сената
Хроноп, "Книга Кагала" является поклёпом на еврейское общество 19 века и иудаизм. К тому же её паоявление относится к временам, когда никакого сионизма не существовало и в помине. Я повторно указываю Вам на недопустимость антисемитских высказываний и предупреждаю о возможных последствиях.
 
Х

Хроноп

Guest
Обратите внимание, что сегодня невозможно обнаружить в сети сообщений, которые критикуют Шарона за тот поступок, который лицемерные британцы называют "визитом". В своё же время было множество описаний этого "визита", в которых упоминалсь, что Шарон в прямом смысле осквернил святое для мусульман место (из понятной стыдливости арабы не сообщили - что он сделал: покакал, пописал или просто плюнул на их могилы).
Хроноп, хотя я ни в коей мере не поклонник Шарон, но не могу не спросить: а почему Вы уверены, что с его стороны имело место именно "осквренение"? Ведь Вы же сами признаёте, что понятия не имеете - что он там делал. Так откуда же уверенность, что имело место "осквернение"?
Я уверен, что арабы не лгали, потому что их точка зрения ликвидирована сионистской цензурой в Интернете. Если бы поступок Шарона находился в рамках цивилизованного поведения - зачем бы уничтожать сообщения об этом?
 

Val

Принцепс сената
Если бы поступок Шарона находился в рамках цивилизованного поведения - зачем бы уничтожать сообщения об этом?

Так Вы знаете - что там произошло на Храмовой горе или нет?
 
G

Guest

Guest
Уважаемый, есть в израиле такая странная категория, как "израильские арабы". Это те "палестинцы", которые согласились принять израильское гражданство, то есть получить полноценный израильский "даркон"-паспорт, получить все избирательные права в Кнессет (у них есть свои депутаты-арабы - не помню сколько их в последнем кнессете), платить налоги, наконец. Последнее немаловажно.

Странным является сама юридическая категория - "израильские арабы". Нигде в мире Вы таких не найдёте больше. Взять традиционно "антисимитскую" страну - СССР. Не было "советских евреев", а был советский народ. В современной Российской федерации живут "россияне" и нет "российских евреев", даже Абрамо'вич и тот - россиянин, а вот Абра'мович - уже британский подданный, а не "английский еврей".

И только в Израиле нет "израильтян", а есть (подобно расистским режимам ЮАР и гитлеровской Германии) подданные разного сорта - первого и последнего.
 
Х

Хроноп

Guest
Если бы поступок Шарона находился в рамках цивилизованного поведения - зачем бы уничтожать сообщения об этом?

Так Вы знаете - что там произошло на Храмовой горе или нет?
Я помню, что он осквернил арабские святыни. Доказать это документально представляется сложным. Я не уверен, что если я пойду в обласную библиотеку и закажу газеты конца 1999 года описывающие этот "визит", то нужные номера окажутся в пачке. На фальсификацию истории денег не жалеют.
 

Guruch

Претор
об этм действитльено говрили, о чём говорят сейчас...

Сейчас пытаемся всячески уточнить позицию сионизма по отношению евреев, не поддерживающих его. И сделать выводы - имеет ли право сионизм выступать от имени еврейского народа хотя бы в какой-либо ситуации или он себе это право присовил сам и тем самым весь еврейский народ дискредетирует в глазах других людей своим поведением.

Ничего удивительного Вы не сообщаете. То, что кумранские свитки написаны на современном иврите (который придумал в конце 19 века Перельман Бен-Иегуда) только лишний раз доказывает, что эти свитки сфабриковали сионисты в начале 20 века.

А зачем же они пошли на такую явную подделку? Чтобы еще раз доказать права евреев на ближневосточные территории? Или в каких-тодругих целях?
 

Val

Принцепс сената
Хроноп, хватит молоть чепуху! Шарон с группой сових сторонников просто ВОШЁЛ на вершину Храмовой горы! Никаких оскорбительных действий он там не предпринимал. А то, что арабы РЕШИЛИ, что тем самым он их оскорбил - так это их проблемы. На обидчивых воду возят.
 
G

Guest

Guest
А зачем же они пошли на такую явную подделку? Чтобы еще раз доказать права евреев на ближневосточные территории? Или в каких-тодругих целях?

Эта подделка не казалась такой явной в 20-х годах, когда рукописи изготавливали. И раз средства были потрачены - их-таки "открыли" в конце 40-х. Но перед современной экспертизой они явно не устоят, потому-то их и скрывают от независимых (от сионистской кормушки) исследователей.

Теперь о наивности подделки. Фальсификаторы, по общему правилу - не могут быть умными людьми, поскольку умный человек не считает себя хитрее всего человечества и на веки вечные. Вспомните и Фирковича. Другой важный фактор - низкая культура еврейства (особенно сионистов) в начале 20 века. Ведь евреи в то время лишь недавно оторвались от талмудической средневековой учёности.
 
Х

Хроноп

Guest
Хроноп, хватит молоть чепуху! Шарон с группой сових сторонников просто ВОШЁЛ на вершину Храмовой горы! Никаких оскорбительных действий он там не предпринимал. А то, что арабы РЕШИЛИ, что тем самым он их оскорбил - так это их проблемы. На обидчивых воду возят.
Если он просто "вошёл", то почему сведения о его заходе вычищаются из Интернета?

Я Вам напомню, что любой человек (сняв обувь) может посетить любую мечеть, даже если он не мусульманин - и это не является осквернением. Так же можно войти в церковь (уже не разуваясь) и в синагогу. Никто не станет обвинять иудея в осквернении, если он просто войдёт в церковь и в мечеть.
 

Guruch

Претор
Если он просто "вошёл", то почему сведения о его заходе вычищаются из Интернета?

Я Вам напомню, что любой человек (сняв обувь) может посетить любую мечеть, даже если он не мусульманин - и это не является осквернением. Так же можно войти в церковь (уже не разуваясь) и в синагогу. Никто не станет обвинять иудея в осквернении, если он просто войдёт в церковь и в мечеть.

Так что же хорошего в том, что Шарон что-то там нарушил? Почему сионисты пытаются об этом всем рассказать? Для того, чтобы потом говорить, что глава государства Израиль разделяет их взгляды и тем самым оказывать влияние на евреев-несионистов. Ведь если он оскорбил, то это плохо. Зачем же вы, так упорно пытаетесь убедить нас в том, что он все-таки кого-то оскорбил. Ведь если так и было, то кроме осуждения, такой неблаговидный поступок ничего более не заслуживает.
 

Val

Принцепс сената
Если он просто "вошёл", то почему сведения о его заходе вычищаются из Интернета?

Да ничего не вычищается! Всё это Ваши мании...

Никто не станет обвинять иудея в осквернении, если он просто войдёт в церковь и в мечеть.

А Шарона обвинили! Хоть он и не вошёл в мечеть, а только появился на площади перед ней. В чём проблема-то?
 

Lanselot

Гетьман
Сугубо опасаясь посорить Вас с "другом-священиком", всё-же замечу, что он си-ильно схалтурил. За два месяца - наверное, возможно, но не меньше!
Страна у нас узкая, НО ДЛИННАЯ.
Да нет, не было его как раз недели две. Видимо он схалтурил, рассказав, что все обошел пешком. ;)
 

Digger

Цензор
Речь идет скорее не о самом арабо-израильском конфликте, а об отношении сионизма к данному конфликту и способам его разрешения. Как я понимаю, сионисты не часто пытаются искать согласия и "спрашивать разрешения" даже у того народа, интересы которого, они, по идее защищают. И в то время, как значительная группа евреев, как и арабов высказывается за какие-то "миреные" способы и готовы реализовывать их на практике, сионисты всячески разжигают конфликт, используя его как оправдание собственной позиции и ставя под удар весь еврейский народ в целом.
Вот это уже разговор по существу. Во первых, насчёт "сионисты не часто пытаются искать согласия и "спрашивать разрешения" даже у того народа, интересы которого, они, по идее защищают." Здесь в первую очередь идёт речь о жителях самого Израиля, и не только евреев но и арабов, страдающих от террора наравне с евреями. В данном случае всё предельно просто - политику государства определяет демократически выбранное правительство, решениям которого обязано подчиняться несогласное меньшинство. Правительства же Израиля с 1993 года заняли официальную политику примирения с палестинцами конечным результатом чего будет создание независимого палестинского государства на территории Иудеи, Самарии и Газы. В израильском обществе имеется широкий консенсус по этому вопросу и здесь проблем не предвидется. Основная проблема здесь в том - каким будет палестинское государство. В мире существует иллюзия существования некоего народа под названием палестинцы. В реальности такого народа нет и не было и ещё долго не будет. Большинство "палестинцев" это арабы из разных мест бывшей Оттоманской империи. Немалое число нынешних "палестинцев" являются потомками эмигрантов в 4-5 поколении из Египта, Сирии и Ливана. Наиболее значительные переселения арабов произошли в 1831-1840 гг. и в 1890-1920 гг. из Египта. В результате таких переселений арабское население представляет из себя причудливую мозаику состоящую из разных групп с разным прошлым и разными интересами. Немало из них открыто враждуют между собой. Неудивительно, что в таких условиях палестинские арабы оказываются неспособны организовать единое политическое представительство, которое было бы приемлемым для всех групп населения. Каждая отдельная группа по-своему представляет себе будущее Палестины. Часть кланов сходятся на том, что с израильтянами нужно мириться. Но при этом существуют кланы, которые не согласны ни в коем случае ни на какое примирение. Последниее группы в основном представляют так называемых палестинских беженцев 1948-1949 гг. При таком раскладе израильское правительство оказывается в ситуации, когда просто не с кем говорить. Договор о мире с одной из групп, как было например с Арафатом, представлявшим в первую очередь интересы коренных жителей Иудеи, Самарии и Газы, а никак не беженцев, вовсе не означает, что заключён мир со всеми арабами. В то время, как, с одной стороны, будет создаваться палестинское государство, с другой стороны деятельность палестинских групп неприсоединения будет только активизироваться. В идеале предполагалось, что палестинское правительство будет бороться с этими организациями, но на деле этого не происходило и не происходит по простой причине - борьба палестинского руководства, признанного Израилем, с собственными экстремистами приведёт к гражданской войне среди палестинцев. Именно такой выбор стоял перед Арафатом в своё время - воевать со "своими" и потерять власть, а скорее всего и жизнь или продолжать заигрывать с экстремистами и тем самым продлить свою власть. Сегодня, после трёх лет интифады эта ситуация только обострилась - с одной стороны Арафат дискредитировал себя как лидер палестинцев в первую очередь среди самих же палестинцев, а с другой стороны нет никакой другой политической силы с которой можно было бы вести переговоры. В результате правительство Шарона было вынуждено идти на односторонние шаги к размежеванию. В этом плане, разумеется палестинскую сторону не спрашивает по той простой причине, что некого спрашивать. Такие односторонние действия разжигают ненависть со стороны арабов, но какая реальная альтернатива есть в ситуации когда не с кем вести переговоры? Ответьте сами.
 

Lanselot

Гетьман
Я же говорю Вам, что язык у нас тот же самый - язык пророчицы Деборы ближе к ивриту Шарона, чем язык князя Игоря к языку президента Путина.
Вот бальзам на душу украинских националистов! sm_lol
 

Guruch

Претор
Digger спасибо, это многое разъясняет в сложившейся сегодня ситуации.

Однако если с 1993 года правительства Израиля начали проводить политику примирения с арабами, то как к такому шагу отнеслись сионисты? Ведь израильское правительство, наверно, не совсем тождественно с сионистами? Или они и составляли эти самые правительства, которые попытались примириться с арабами?
 

Val

Принцепс сената
Ведь израильское правительство, наверно, не совсем тождественно с сионистами?

Я думаю, что это неверное утверждение. ВСЕ израильские правительства отождествляют себя с сионизмом.
 
Верх