Слоны Ганнибала

[Эльдар]

Быть может мой вопрос покажется наивным, но тем не менее...

В различных популярных источниках встречал протеворечивые сведения о происхождении слонов Ганнибала. В одних говорится, что их возили из Индии, в других (и их большинство) говорится о том, что эти слоны были прирученными африканскими.
Отсюда вопрос: если правильной является вторая версия, то когда и кем были впервые приручены африканские слоны?
Использовались ли они в народном хозяйстве или только в военном деле?
Почему прервалась практика их использования? Всех извели в Северной Африке?

 

[Кныш]

Однако вернемся к нашим слонам. Откуда, собственно, карфагенский предводитель добыл этих замечательных животных? Как известно, в настоящее время существуют два вида слонов: азиатский и африканский. Их различают очень просто. У первых небольшие квадратные уши, узкий лоб и выпуклая спина. У вторых - большие треугольные уши, плоская спина, выпуклый лоб. Размеры африканских слонов колеблются в зависимости от места обитания. В саванне они могут достигать четырех метров в высоту, слоны, живущие в лесах, значительно ниже, их рост в холке - 2-3 метра.

Африканские слоны обитают в настоящее время к югу от Сахары, но во время четвертичного периода они встречались и севернее, вплоть до Атласских гор. Их низкорослые потомки жили там еще во времена карфагенян. Возможно, эти последние представители североафриканских слонов и были в армии Ганнибала.

На самом деле проблема более сложна, чем кажется с первого взгляда. У африканских слонов репутация практически неприручаемых животных. Впрочем, уже в наши времена получен опыт их дрессировки в бывшем бельгийском Конго (Заир). Они оказались такими же домашними, такими же тружениками и умницами, как и их азиатские сородичи.

http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=1333&cid=286

 

[rspzd]

В одних говорится, что их возили из Индии, в других (и их большинство) говорится о том, что эти слоны были прирученными африканскими.
Отсюда вопрос: если правильной является вторая версия, то когда и кем были впервые приручены африканские слоны?

Правильной является вторая версия (см. изображения). Когда и кем - вопрос дискуссионный, несомненно то, что одомашнены они не были нигде и никогда.

Использовались ли они в народном хозяйстве или только в военном деле?

Только в военном, причем нерегулярно. Для этого их специально отлавливали и дрессировали.

Почему прервалась практика их использования?

По причине неэффективности их использования и дороговизны содержания. Хотя в Азии боевых слонов использовали до конца средних веков, но там вопросам эффективности всегда уделялось меньшее внимание

Всех извели в Северной Африке?

Вымирание слонов в Северной Африке скорее было следствием изменения природной среды, а не того, что "всех переловили"

 

[Эльдар]

Спасибо всем за информацию.

Вымирание слонов в Северной Африке скорее было следствием изменения природной среды, а не того, что "всех переловили"

Ну ведь некоторые животные исчезли из Северной Африки и Ближнего Востока именно потому, что их всех изловили: львы, медведи, леопарды, еще кто-то.

 

[Aelia]

Господа, дискуссию с Потребителем прошу продолжать здесь. В разделе "Древность" этого не будет.

 

[b-graf]

Да, был подвид североафриканский - низкорослый, 2-2,5 м в холке. Африканские слоны нормально дрессируются в детстве, но после достижения взрослости становятся неуправляемыми, их экономически невыгодно дрессировать для народного хозяйства (т.к. до возраста около 10 лет можно использовать - слоны долго живут, куда потом девать, на мясо что ли ?).

 

[Утро псового лая]

Вот у Полибия по поводу битвы при Рафии (не совсем Карфаген, но близко к тому):
"Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь. В беспорядке звери стали теснить ряды своих же воинов, и под их напором агемат Птолемея подался назад..." (Пол., V, 84).

 

[Marcellus]

А вот что на эту тему у Ливия (XXXVII 40,13) в описании битвы при Магнезии -

африканские слоны и вообще не могут сравниться с индийскими даже при равной численности — последние далеко превосходят их и размерами, и боевым духом.

 

[Optimus]

Не особо хочется перепечатывать пару страниц, но ответ на вопрос содержится у Гейвина Де Бира "Ганнибал". В книге делаются ссылки на найденые останки слонов. Если коротко- слоны были индийскими.

 

[Недобитый Скальд]

Интересно, а на основании чего он решил, что это слоны Ганнибала? Их хоть в Италии нашли?

В армии Карфагена использовались в основном северо-африканские небольшие слоны, и лишь изредка и возможно - индийские, получаемые через Египет.

 

[Утро псового лая]

В Италию Ганнибал привел, если не ошибаюсь, всего 7 слонов. Остальные погибли по дороге. В Италии со слонами побывал и Пирр. Их завозили для гладиаторских боев...
Присоединяюсь к вопросу: как определили по останкам принадлежность слонов Ганнибалу?

 

[Недобитый Скальд]

Не иначе как по табличкам: "Hannibal's Own! Don't Steal!"...

 

[Недобитый Скальд]

Чё та тут не то...

In his 1955 study, ''Alps and Elephants,'' Gavin de Beer, who was director of the British Museum of Natural History

many historians tend to accept Mr. De Beer's conclusion that most of these elephants were African, either from the Atlas Mountains or from south of the desert

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html...75AC0A962948260

 

[Optimus]

Простите друзья- виноват! Был невнимателен: это у Македонского и диадохов был индийский подвид. У карфагенян был какой-то африканский лесной слон. Определили это по изображениям на монетах.
По-поводу определения останков: только предположения автора: в 1777 году, на маршруте Ганнибала, были найдены останки слона и медальон- до нашего времени ничего не дошло.
В общем- лучше читать.

 

[Недобитый Скальд]

А, ну так научная общественность и думает. Этот самый африканский лесной вид, возможно, вымер еще в антику. Он водился на территории нынешней Эритреи и Сомали и в Нумидии, использовали его разумеется нумидийцы, а также пунийцы и Птолемеи. Рост его где-то 2,15-2,45 м в плече, что ниже и индийского слона, и (не используемого в войнах) африканского саванного слона.

 

[Eric Buzzard]

Набросок о карфагенской слоннице

Как-то самому захотелось разобраться, а писать большую статью - не захотелось.

 

[Aemilia]

Eric Buzzard, здравствуйте!

Большое спасибо за интересный текст, да еще и так классно написанный!

Садиста-Гасдрубала и ироизьм римской пехоты я не забуду долго

И слоник у Вас в сообщении симпатичный, по нему и не скажешь, что боевой

 

[Eric Buzzard]

Eric Buzzard, здравствуйте!

Здравствуйте.

слоник у Вас в сообщении симпатичный, по нему и не скажешь, что боевой

Ну, уж какой был.

За кадром остался негероический финал всей этой истории: по итогам 2-й Пунической иметь биологическое оружие массового поражения карфагенянам было запрещено (Polyb. XV. 18. 4; Liv. XXX. 37. 3; App. Lib. 54). Если Селевкиды после Апамейского мира аналогичный запрет до поры до времени игнорировали (хотя, видимо, в т.ч. потому, что римляне не особенно и настаивали), о карфагенских слонах мы уже больше не слышим. Так что в 3-ю Пуническую войну огромный слоновник в Карфагене, скорее всего, уже давно пустовал.

 

[Neska]

Респект!

 

[Rzay]

А вроде ганнибаловых слонов (в т.ч. влияние опыта использования этих животных Пирром) в какой-то теме уже обсуждалось - никто не помнит где?