Социальные лифты

[alex55555]

Как изменились социальные лифты в 19-м веке? Нагляднее всего эти моменты должны были проявиться в Англии и Франции (хотя и другие европейские страны интересны). Что поменялось с приходом капитализма? Как отбирали в высший свет до Наполеона и после? Есть разница? В чём она состоит?

Может есть какие-то книги/исследования на эту тему?

Субъективно предполагаю, что изменения были очень существенные, но при этом не очень заметные. То есть всегда заметны только громче всех кричащие, а вот основная масса тихо делает деньги и не рекламирует этот процесс (да и что там рекламировать?). Первое, что очевидно - прекратился (ну почти) отбор по знатности рода. А заменил его отбор по количеству денег (со всеми негативными последствиями). А что ещё изменилось? Какие детали об этом свидетельствуют?

Ещё стоит добавить - монархия сопротивлялась наплыву стремящихся обогатиться, но толку всё равно не было, деньги победили. Только процесс в результате всё же замедлился, ну и опять своей размазанностью по времени не даёт себя выпукло разглядеть. Может можно сравнить состояние "лифтов" на период "перед Наполеном" и "перед ПМВ"? Что такое сравнение покажет?

 

[тохта]

А почему в Англии-там особых революций по моему не произошло, а система социальных лифтов для богатых и раньше неплохо работала- при Елизавете некоторые купцы отказывались выдавать дочерей за лордов.
С другой стороны в большинстве европейских стран дворянство сохраняла свои социальные позиции по моему до 1914 г.
Исключение пожалуй только Франция- там после революции высший свет сильно изменился и Бурбоны это не слишком испарвили-слишком много времени прошло.
И что значит отбирали высший свет?
Вы имеет в ввиду двор? При королях-классически, при Наполеоне из числа его элиты, Людовик и Карл пытались худо-бедно возродить старое, но без особого успеха (дошло до того что заклейменная (да-да, лилия на плече) мошеница, обманувшая Марию-Антуанетту в деле с ожерельем, стала своей в самом аристократическом предместье, Филип не зря заслужил прозвище короля-буржуа, при нем во дворец приглашали так широко, что многие аристократы брезговали там появляться, при Наполеоне то же было все демократично, а уж при республике и вовсе-мани, мани, мани.
Про отбор по знатности рода-непонятно куда, кто отбирал?
А вообще не стоит думать что все аристократы тупые прожигатели жизни.
Рекомендую почитать Доменик Ливен Аристократия Европы 1815-1914 гг.

 

[alex55555]

А почему в Англии-там особых революций по моему не произошло, а система социальных лифтов для богатых и раньше неплохо работала- при Елизавете некоторые купцы отказывались выдавать дочерей за лордов.

Англия - передовая на 19-й век капиталистическая страна. Именно капитализм изменил ценностные ориентиры социальных лифтов с полезных для монарха на полезные для зарабатывания денег. Пример "некоторых" купцов, конечно, интересен, но против отдельных примеров всегда можно привести точно такие же контр-примеры. Важна общая картина, про которую я и попытался спросить.

С другой стороны в большинстве европейских стран дворянство сохраняла свои социальные позиции по моему до 1914 г.

Когда имеем плавный спуск, то всегда можно сказать, что даже в самом конце спуска высота ещё больше, чем, например, уровень моря. Но если сравнивать с высотой в начале спуска, то мы увидим разницу, возможно даже на порядки. Поэтому я и спросил про разность между примерно 1800-м годом и 1900-м, что бы понять соотношение.

Исключение пожалуй только Франция- там после революции высший свет сильно изменился и Бурбоны это не слишком испарвили-слишком много времени прошло.

Да, после революций на графиках всегда случаются переломы, которые и становятся заметными даже при невнимательном рассмотрении. Но перелом есть просто ускоренный и ранее существовавший процесс. То есть раньше скорость наполнения высшего света "буржуями" была низкой, но всё же отнюдь не равнялась нулю, а после революции скорость, естественно, возросла. Но процесс остался прежним, поэтому Франция в этом плане совсем не исключение.

И что значит отбирали высший свет?

Подберите свой термин, я выразился как сумел. Можно их назвать элитой, можно власть-имущими, можно властителями судеб и т.д.

При королях-классически, при Наполеоне из числа его элиты, Людовик и Карл пытались худо-бедно возродить старое, но без особого успеха

Ну вот, хотя бы такое подтверждение - уже хорошо. То есть и вы заметили, что при королях было "классически", а потом "всё изменилось".

Про отбор по знатности рода-непонятно куда, кто отбирал?

Наверх. В широком смысле.

А вообще не стоит думать что все аристократы тупые прожигатели жизни.

Как раз предполагалось обратное. Аристотелевский идеал аристократического правления здесь можно привести в качестве примера конечной цели. Ну а разложение реальной аристократии и уход её от идеала в сторону, противоположную ожиданиям монархов (ну и Аристотеля), как раз и рассматривается мною через процессы в социальных лифтах, когда фильтры постепенно перестраивались лишь в худшую сторону, ну и выносили наверх совсем не аристотелевских аристократов.

Рекомендую почитать Доменик Ливен Аристократия Европы 1815-1914 гг.

Спасибо, интересно. Попробую изучить.