Сократ у Аристофана

[Бенни]

Известно, что Аристофан в "Облаках" изображает Сократа последователем натурфилософов, рассуждавших главным образом об устройстве физического мира, в отличие от Ксенофонта и Платона, у которых в центре философии Сократа находится человек.

На этом основании Аристофана обвиняли в полном непонимании учения Сократа, если не в сознательной клевете.

Но ведь и другие авторы признают, что Сократ слушал речи натурфилософа Анаксагора. Может быть, философские интересы Сократа за время, прошедшее между написанием "Облаков" и обучением Платона, сместились от природы к человеку, как, скажем, у Канта в Новое время?

 

[aeg]

Известно, что Аристофан в "Облаках" изображает Сократа последователем натурфилософов, рассуждавших главным образом об устройстве физического мира, в отличие от Ксенофонта и Платона, у которых в центре философии Сократа находится человек.

На этом основании Аристофана обвиняли в полном непонимании учения Сократа, если не в сознательной клевете.

Но ведь и другие авторы признают, что Сократ слушал речи натурфилософа Анаксагора. Может быть, философские интересы Сократа за время, прошедшее между написанием "Облаков" и обучением Платона, сместились от природы к человеку, как, скажем, у Канта в Новое время?

Платон подтверждает Аристофана:

http://www.sno.pro1.ru/lib/school/bonnar/21.htm

Но скорее всего это просто комическая маска, вроде доктора-шарлатана Панталеоне в комедии дель'арте.

 

[sizvelena]

Не так много прочитала я комедий Аристофана, но выражение:
Тромбоном оказался комариный зад!

Вспоминаю, когда слышу комариный писк.

Насколько поняла, остриё насмешек было направлено против Сократа.

 

[Бенни]

aeg, спасибо за ссылку!

Думаю, Аристофан высмеивал Сократа сознательно как человека, лично близкого к его политическим противникам.

 

[aeg]

aeg, спасибо за ссылку!

Думаю, Аристофан высмеивал Сократа сознательно как человека, лично близкого к его политическим противникам.

Аристофан считается консерватором, он предпочитал старые обычаи, религию, науку и искусство. Однако и Алкивиаду с Эсхилом от него доставалось. Скорее всего, он нападал на тех, кто слишком часто "мелькал на экране телевизора".

 

[Antigona]

Предположительно, Аристофан был в сговоре с Анитом, одним из горячих противников Сократа.
http://sbiblio.com/biblio/archive/nersesya...at/socrat9.aspx
"Из обвинителей лишь Анит, богач и владелец кожевенных мастерских, был заметной и влиятельной фигурой. Фактически именно он был главным инициатором травли Сократа. Еще ранее Анит, озлобленный насмешками Сократа, побудил Аристофана высмеять его публично в комедиях. Так сообщает Диоген Лаэртский. По некоторым сведениям, сын Анита после встреч и бесед с Сократом стал холодно и неприязненно относиться к отцу. И Анит решил, что сына против него настроил Сократ".
Вероятно поэтому в сюжете комедии обыгрывается конфликт между отцом и сыном.

 

[Гиви Чрелашвили]

"Тромбоном оказался комариный зад".

Да ! Честь и звала Пиотровскому !
Похоже, его совершенно не интересовало в 1970 году, когда он выпустил перевод комедии Аристофана, то, что тромбон появился только XV веке н.э.
Его название произошло от итальянского слова trombа, что значит "труба". Тем не менее, это совершенно другой инструмент. Основное его отличие от других медных инструментов, в том числе и от трубы - это наличии выдвижной кулисы. Никаких тромбонов во времена Аристофана быть не могло.
А вот труба - это очень древний инстумент, и именно она и фигурирует в комедии Аристофана. Неужели нельзя было перевести правильно греческое слово "стромбос" и учесть, что более схожее греческое звучание этого слова с русским вариантом слова "тромбон", чем с русским вариантом слова "труба," еще далеко не значит, что это тромбон и есть ?

 

[Бенни]

Да, "трубою" вписалось бы в размер не хуже.

Похожее место у Данте: ed elli avea del cul fatto trombetta ("Ад", XXI, 139). В переводе Лозинского - "а тот трубу изобразил из зада".

 

[Антон Короленков]

Предположительно, Аристофан был в сговоре с Анитом, одним из горячих противников Сократа.
http://sbiblio.com/biblio/archive/nersesya...at/socrat9.aspx
"Из обвинителей лишь Анит, богач и владелец кожевенных мастерских, был заметной и влиятельной фигурой. Фактически именно он был главным инициатором травли Сократа. Ещё ранее Анит, озлобленный насмешками Сократа, побудил Аристофана высмеять его публично в комедиях. Так сообщает Диоген Лаэртский. По некоторым сведениям, сын Анита после встреч и бесед с Сократом стал холодно и неприязненно относиться к отцу. И Анит решил, что сына против него настроил Сократ".
Вероятно, поэтому в сюжете комедии обыгрывается конфликт между отцом и сыном.

Всё это очень сомнительно. "Облака" были поставлены в 423 г., а Сократа осудили в 399 г. - не слишком ли долго тянулась вражда между ним и Анитом? Да и Диоген писал про всё это больше шести веков спустя,исходя из нехитрой логики: раз Анит обвинял философа, значит, и Аристофана он подговорил. На деле такие вещи, кто кого на что настроил, вещь всегда тёмная, и даже современники тут могут ошибаться, а куда уж знать это было Диогену. Вряд ли, кстати, Аниту понравилось бы то, как изображён у Аристофана недотёпа Стрепсиад, в котором в случае такого сговора он увидел бы себя. Так что версия явно неудачная.