Солженицын умер

[Янус]

To: Damian Winter
В тех условиях церковь могла и промолчать, но этого не сделала. Вопрос - зачем? Я вовсе не осуждаю шаг Алексия, наоборот, он меня положительно удивил.
А вот про "завтра" - не совсем понял. Время "тогда" и "сейчас" - разное. Пиар разный и цели пиара - разные.

 

[Damian Winter]

To: Damian Winter
В тех условиях церковь могла и промолчать, но этого не сделала. Вопрос - зачем? Я вовсе не осуждаю шаг Алексия, наоборот, он меня положительно удивил.

Good! Я просто не понял.

 

[Val]

А ещё была "холодная война", в которой диссиденты сознательно переходили на сторону противника. А ещё был КГБ, о котором все прекрасно знали. Они сами выбирали свою дорогу. Никто их прикладом не гнал защищать западные ценности. Они сами этого хотели - они это получали.
"Страшный тоталитарный" строй должен был бы судить их по законам военного времени.

Здесь - налицо целый ряд ошибочных утверждений.
1. В СССР никакой войны официально не было, был мир. См., напр., отчётный доклад Л.И.Брежнева 16 съезду партии, в котором утверждалось, что величайшей заслугой партии является сохранение мира. Так какая война?
2. Диссиденты защищали не вражеские ценности, а ценности, признаваемые СССР (т.н. "Третья корзина" Хельсинских соглашений).
3. Для законов военного времени не было никаких оснований (см. выше)

 

[Damian Winter]

А строй был просто замечательный?

Хотелось бы узнать, где же был на свете "замечательный строй"?

Хотели бы там пожить?

Боюсь от моего решения ничего не зависит.

А кого не долечили? Кого Вы из диссидентов слушали?

По счастью никого.

А что, не судили и не сажали? В психушках людей не калечили "карательной медициной"?

Это очень-очень страшно. Хотелось бы узнать статистику "искалеченных"?

 

[Damian Winter]

1. В СССР никакой войны официально не было, был мир. См., напр., отчётный доклад Л.И.Брежнева 16 съезду партии, в котором утверждалось, что величайшей заслугой партии является сохранение мира. Так какая война?

О степени "мира" особенно говорят войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане, берлинский и кубинский ядерный кризисы.

2. Диссиденты защищали не вражеские ценности, а ценности, признаваемые СССР (т.н. "Третья корзина" Хельсинских соглашений).

Да да да, где-то я похожее слышал. США в Косово и Ираке защищали права человеков. И ООн им не указ. Почему же для СССР документы подписанные исключительно с формально-протокольными целями должны были стать основополагающими?

 

[Felix]

О покойном

Надо признать, что троллить Гоблина довольно тяжело[12], но это здорово получается у Солженицына, даже после физической смерти.

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD
Во каков был покойный.

 

[Val]

О степени "мира" особенно говорят войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане, берлинский и кубинский ядерный кризисы.

Вы странный человек. Вам глава государства и Верховный главнокомандующий говорит: "Мы ни с кем не воюем!", а Вы - в ответ: "Ой, да не надо мне заливать!" Может, тогда Вам лучше было бы поменяться с ним местами?

Почему же для СССР документы подписанные исключительно с формально-протокольными целями должны были стать основополагающими?

По очень смешной причине: потому что он их подписал. И сделал это совершенно добровольно, как суверенная, независимая держава. А, как гласит народная мудрость "Не давши слово - крепись, а давши - держись!"

 

[Damian Winter]

Вы странный человек. Вам глава государства и Верховный главнокомандующий говорит: "Мы ни с кем не воюем!", а Вы - в ответ: "Ой, да не надо мне заливать!"

Прям советская газета "конфликт на КВЖД", "конфликт на совеско-финской границе". Короче, одни конфликты, а время мирное.

По очень смешной причине: потому что он их подписал. И сделал это совершенно добровольно, как суверенная, независимая держава. А, как гласит народная мудрость "Не давши слово - крепись, а давши - держись!"

И ещё раз сошлюсь на "мировую демократию, оплот законности и гуманизма": Штаты плевали даже на ООН, а не только на какой-то пипифакс с гербовыми печатями. Почему же СССР должен был следовать каждой бумаге?

 

[Val]

Короче, одни конфликты, а время мирное.

Какое время? Вы о каком времени говорите?

И ещё раз сошлюсь

Ну, сошлитесь. В самом деле: ведь надо же хоть на что-то ссылаться.

 

[Damian Winter]

Какое время? Вы о каком времени говорите?

Хоть о 30-х, хоть о 50-80-х.

Ну, сошлитесь. В самом деле: ведь надо же хоть на что-то ссылаться.

С претензией на остроту

 

[Val]

Хоть о 30-х, хоть о 50-80-х.

В 30-х в СССР были диссиденты? Как интересно. Расскажите об этом поподробнее!

С претензией на остроту

Господь с вами, голубчик: безо всяких претензий. В общении с существами подобного рода я вообще ни на что не претендую.

 

[Damian Winter]

Могу ответить лишь цитатой одного человека, до беспамятства влюбившегося в зеркало.

Господь с вами, голубчик В общении с существами подобного рода я вообще ни на что не претендую.

 

[Felix]

В 30-х в СССР были диссиденты? Как интересно. Расскажите об этом поподробнее!

Наверное Троцкий, Раскольников из тех кто сбежал, а те кто остался имели суд праведный и скорый

 

[Val]

Наверное Троцкий, Раскольников из тех кто сбежал, а те кто остался имели суд праведный и скорый

Справедливости ради: Троцкий не сбежал, а был выслан.

 

[Felix]

Справедливости ради: Троцкий не сбежал, а был выслан.

Да, выслан конечно.

 

[Rzay]

В 30-х в СССР были диссиденты? Как интересно. Расскажите об этом поподробнее!

Наверное Троцкий, Раскольников из тех кто сбежал

Открытое письмо Раскольникова Сталину:

Сталин, вы объявили меня «вне закона». Этим актом вы уравняли меня в правах – точнее, в бесправии – со всеми советскими гражданами, которые под вашим владычеством живут вне закона.

Со своей стороны отвечаю полной взаимностью: возвращаю вам входной билет в построенное вами "царство социализма" и порываю с вашим режимом.

Ваш «социализм», при торжестве которого его строителям нашлось место лишь за тюремной решеткой, так же далёк от истинного социализма, как произвол вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата.

Вам не поможет, если награждённый орденом, уважаемый революционер-народоволец Н.А. Морозов подтвердит, что именно за такой «социализм» он провел пятьдесят лет своей жизни под сводами Шлиссельбургской крепости.

Стихийный рост недовольства рабочих, крестьян, интеллигенции властно требовал крутого политического маневра, подобно ленинскому переходу к нэпу в 1921 году. Под напором советского народа вы "даровали" демократическую конституцию. Она была принята всей страной с неподдельным энтузиазмом.

Честное проведение в жизнь демократических принципов демократической конституции 1936 года, воплотившей надежды и чаяния всего народа, ознаменовало бы новый этап расширения советской демократии.

Но в вашем понимании всякий политический манёвр – синоним надувательства и обмана. Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку.

Что сделали вы с конституцией, Сталин?

Испугавшись свободы выборов, как «прыжка в неизвестность», угрожавшего вашей личной власти, вы растоптали конституцию, как клочок бумаги, выборы превратили в жалкий фарс голосования за одну единственную кандидатуру, а сессии Верховного Совета наполнили акафистами и овациями в честь самого себя. В промежутках между сессиями вы бесшумно уничтожали "зафинтивших" депутатов, насмехаясь над их неприкосновенностью и напоминая, что хозяином земли советской является не Верховный Совет, а вы. Вы сделали всё, чтобы дискредитировать советскую демократию, как дискредитировали социализм. Вместо того, чтобы пойти по линии намеченного конституцией поворота, вы подавляете растущее недовольство насилием и террором. Постепенно заменив диктатуру пролетариата режимом вашей личной диктатуры, вы открыли новый этап, который в истории нашей революции войдёт под именем «эпохи террора».

Никто в Советском Союзе не чувствует себя в безопасности. Никто, ложась спать, не знает, удастся ли ему избежать ночного ареста, никому нет пощады. Правый и виноватый, герой Октября и враг революции, старый большевик и беспартийный, колхозный крестьянин и полпред, народный комиссар и рабочий, интеллигент и Маршал Советского Союза – все в равной мере подвержены ударам вашего бича, все кружатся в дьявольской кровавой карусели.

Как во время извержения вулкана огромные глыбы с треском и грохотом рушатся в жерло кратера, так целые пласты советского общества срываются и падают в пропасть...

...С жестокостью садиста вы избиваете кадры, полезные, нужные стране. Они кажутся вам опасными с точки зрения вашей личной диктатуры.

Накануне войны вы разрушаете Красную Армию, любовь и гордость страны, оплот её мощи. Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот. Вы убили самых талантливых полководцев, воспитанных на опыте мировой и гражданской войн, во главе с блестящим маршалом Тухачевским.

Вы истребили героев гражданской войны, которые преобразовали Красную Армию по последнему слову военной техники и сделали её непобедимой.

В момент величайшей военной опасности вы продолжаете истреблять руководителей армии, средний командный состав и младших командиров.

Где маршал Блюхер? Где маршал Егоров?

Вы арестовали их, Сталин.

Для успокоения взволнованных умов вы обманываете страну, что ослабленная арестами и казнями Красная Армия стала ещё сильней.

Зная, что закон военной науки требует единоначалия в армии от главнокомандующего до взводного командира, вы воскресили институт военных комиссаров, который возник на заре Красной Армии и Красного Флота, когда у нас еще не было своих командиров, а над военным специалистами старой армии нужен был политический контроль.

Не доверяя красным командирам, вы вносите в Армию двоевластие и разрушаете воинскую дисциплину.

Под нажимом советского народа вы лицемерно вскрываете культ исторических русских героев: Александра Невского и Дмитрия Донского, Суворова и Кутузова, надеясь, что в будущей войне они помогут вам больше, чем казнённые маршалы и генералы.

Пользуясь тем, что вы никому не доверяете, настоящие агенты гестапо и японская разведка с успехом ловят рыбу в мутной, взбаламученной вами воде, подбрасывая вам в изобилии подложные документы, порочащие самых лучших, талантливых и честных людей...

Вы уничтожаете одно за другим важнейшие завоевание Октября. Под видом борьбы с текучестью рабочей силы вы отменили свободу труда, закабалили советских рабочих, прикрепив их к фабрикам и заводам. Вы разрушили хозяйственный организм страны, дезорганизовали промышленность и транспорт, подорвали авторитет директора, инженера и мастера, сопровождая бесконечную чехарду смещений и назначений арестами и травлей инженеров, директоров и рабочих как «скрытых, еще не разоблаченных вредителей».

Сделав невозможной нормальную работу, вы под видом борьбы с «прогулами» и «опозданиями» трудящихся заставляете их работать бичами и скорпионами жестоких и антипролетарских декретов.

Ваши бесчеловечные репрессии делают нестерпимой жизнь советских трудящихся, которых за малейшую провинность с волчьим паспортом увольняют с работы и выгоняют с квартиры...

И т.д. и т.п.
http://scepsis.ru/library/id_446.html

Да диссиденты 70-х просто нервно курят!

 

[Felix]

Самое интересное в письме Раскольникова, то что пишет человек который вообщем то прямо приложил руку к становлению этого строя. Который "железной рукой" истреблял контру в Кронштадте и Гельсингфорсе. Перекрасился или совесть заела?

 

[Val]

Да диссиденты 70-х просто нервно курят!

Феномен советских диссидентов брежневской эпохи отлачается от феномена Раскольникова тем, что последний опубликовал это письмо, лишь уехав на Запад. Диссиденты же жили в СССР.
По-моему, это - очевидная разница. Как между Чернышевским и Герценым, к примеру.

 

[Alexd]

Однако Троцкого и Бандеру отъезд на Запад не спас.

 

[Felix]

По-моему, это - очевидная разница. Как между Чернышевским и Герценым, к примеру.

Да уж почувствуйте разницу, как говорится, выступать под боком карательной системы или из прекарсного далека.