Сталин и грузины

V

Val

Принцепс сената
Посмотрел накануне книгу Л.Лурье и Л.Малярова "Берия: кровавый прагматик".
Обратили на себя внимание два вывода авторов:
1. В ходе руководства атомным проектом Берия провёл широкомасштабную операцию по дезинформированию американских спецслужб, в ходе которых сумел убедить их, что работы по созданию А-бомбы в СССР основываются на использовании немецких физиков.
2. Берия, судя по всему, возглавлял заговор по устранению Сталина, в который, кроме него, входили Маленков и Хрущёв.
Из мелких подробностей, содержащихся в книге, на меня лично произвёл впечатление факт, что в ходе руководства чистками в Грузии в 37г Берия отдал распоряжение избивать перед расстрелом тех арестованных, кто сразу дал признательные показания и таким образом избежал пыток на допросах.
Ещё запомнились страницы, посвящённые вражде Берия и Жданова.
 
V

Val

Принцепс сената
Нет, судя по всему - именно молодая. (Т.е. Молотов был "не в теме").
 
V

Val

Принцепс сената
Val сказал(а):
Нет, судя по всему - именно молодая. (Т.е. Молотов был "не в теме").
Нажмите, чтобы раскрыть...
По мнению авторов книги -да. Я в свое время дискутировал по этому поводу с одним маститым историком, придерживающимся противоположной точки зрения. Должен сказать, что аргументы Лурье и Малярова выглядят убедительней.
 
LMs

LMs

Консул
Устранили - что значит?

не оказание помощи возможно лишь при болезни, а если бы ее не случилось?
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Val сказал(а):
Авторы книги говорят об отравлении. Даже называют яд (ссылаясь на какое-то медицинское исследование, какое - я не запомнил).
Нажмите, чтобы раскрыть...
А зачем? Еще немного и он добил бы старых коммунистов, давая дорогу молодым.
 
C

Cahes

Принцепс сената
Из мелких подробностей, содержащихся в книге, на меня лично произвёл впечатление факт, что в ходе руководства чистками в Грузии в 37г Берия отдал распоряжение избивать перед расстрелом тех арестованных, кто сразу дал признательные показания и таким образом избежал пыток на допросах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Настоящий демократ. Чтобы всем поровну))
 
LMs

LMs

Консул
не вызывая врачей 1 марта окружение рисковало головой.

Разве они могли быть уверены в фатальности инсульта?
 
V

Val

Принцепс сената
Как раз в этом, с т. зрения авторов книги, заключается одно из центральных доказательств того, что Сталин был отравлен Берией. Ибо, действительно, он вёл себя так, что в случае, если бы тот сумел прийти в себя, и Берию, и его сообщников ожидал бы неминуемый конец. Однако врач больного не осматривал, да и никакой другой информации о его состоянии у них не было. Стало быть: они знали, что Сталин непременно умрёт и не от инсульта.
Кстати, вчера посмотрел фильм "Мингрельское дело", снятый для телеканала Россия в 2011г. Его авторы практически один-в один с книгой излагают обстоятельства, из-за которых Берия должен был понять, что ему угрожает опасность (правда, добавляя к ним ешё одно, совершенно бредовое: что Сталин был оскорблён желанием дочери выйти замуж за Серго). Но затем, в финале, как-то резко сворачивают эту мысль и просто констатируют: "но Сталин умер". Непонятно, что мешало довести её до конца и высказать предположение, что Берия ускорил эту смерть?
 
V

VANO

Цензор
LMs сказал(а):
не вызывая врачей 1 марта окружение рисковало головой.

Разве они могли быть уверены в фатальности инсульта?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почитайте воспоминания Светланы Аллилуевой. Они выложены в сети. Сейчас можно многое напридумывать, особенно для кино.
Важны свидетельства очевидцев и участников событий.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
Провидец!!! :D

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”
Нажмите, чтобы раскрыть...
(Перевод с грузинского) Иосиф Виссарионович Джугашвили написал в 18лет
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Val сказал(а):
2. Берия, судя по всему, возглавлял заговор по устранению Сталина, в который, кроме него, входили Маленков и Хрущёв.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. по сути следует за Авторхановым, развивая его идеи? У Авторханова нет упоминания яда, несмотря на намеки...
 
Гиви Чрелашвили

Гиви Чрелашвили

Проконсул
AlexeyP сказал(а):
Это у Шатрова в "Дальше, дальше, дальше!" Сталин по-грузински матерится на Орджоникидзе: шене деда ватире.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не мат (не "шене", а "шени", кстати).
Это ироническое порицание. Его часто употребляют, ибо оно не оскорбляет чувства, но в то же время показывает некоторое недовольство говорящего.
Смысловой перевод: "Чтобы твоя мать плакала".
Его, наверно, спутали с другим ругательным оборотом: "Шени деда моуткнам". Дословный аналог русского ".б твою мать".
 
V

Val

Принцепс сената
Дилетант сказал(а):
Т.е. по сути следует за Авторхановым, развивая его идеи? У Авторханова нет упоминания яда, несмотря на намеки...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про яд в книге написано, что кто-то из медиков его уже называл, исходя из симптоматики.
Вообще главный аргумент авторов мне кажется вполне вызывающим доверие. Ну, в самом деле. Вот, поведение Берии в часы между потерей Сталиным сознания и смертью из описаний свидетелей известно достаточно хорошо и каких-то разночтений эти описания не содержат. Теперь, в самом деле, зададимся вопросом: если бы вождь смог оправиться (или даже просто ненадолго пришёл в себя): что бы он с Лаврентием за это поведение сделал? Ответ очевиден. Тогда почему тот не боялся подобного исхода?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх