Сталин

[Minimus]

21 декабря исполняется 125 лет от той даты, которую т. Сталин назначил себе в день рождения.

В связи с этим, хотелось бы поговорить вот о чём:
Имеет ли юбиляр заслуги перед мировой и отечественной историей , и если да, то каковы они?

Я уже высказывал здесь своё мнение, что ПОЧТИ вся многообразная партийная, военная, хозяйственная и государственная деятельность т. Сталина носила ГЛУБОКО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

И отнюдь не только по моральным соображениям (тиран, ГУЛАГ..), но и по совершенно объективным, фактическим результатам этой деятельности.

Я не всегда так думал, но за последнее время пришел именно к такому выводу.

Интересно, а другие участники форума согласны с моей оценкой?

 

[Nestor]

Ага, не вытерпели-таки, выставили этот вопрос в отдельную тему.
Ну что ж, вкратце, чтоб не повторять то, что уже писал, могу сказать, что то, что сделал для России Сталин напоминает и по масштабам, и по последствиям деяния Петра. Тот же нелегко-кровавый путь к единовластию, тот же, с натугой до кровохарканья, рывок к сверхдержаве, то же военное "тягание" с претендентом на мировое лидерство, то же построение окаменевающей структуры власти и т.д.
Все это является заслугой? Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история...

 

[Alan]

Все это является ДЕЙСТВИЕМ

вот даже прибавить мне нечего, идеально подобранные слова к описанию сего процесса,
можно ли Сталина расссматривать с человеческой стороны - нет, конечно, то есть рассматриваем только как политика, как политик с точки зрения самого себя - идеален - убрал всех конкурентов, будучи весьма нериметным изначально стал лидером, и поддерживал абсолют власти до смерти на протяжени почти тридцати лет (именно "почти", абсолют не начался в 1922, о его абсолютной власти можно говрить начиная со второй половины 20-х), как правитель страны - тоже сложно сказать - если брать по отдельности - конечно заслуг масса - наример, развитие промсышленности, рпежде всего тяжёлой - развитая промышленность при прочизх равных условиях - хорошо?, конечно хорошо, другое дело- дальше анализзируем, почти всё шло на ВПК, да и миллионы угробленных людей... непонятно за что...

я уж не гворю о войне -выиграли ведь, с другой стороны под 30 млн положили, и политика Иосифа Виссарионовича не опследня тому причина...

и т д - пречислять всем известные события не вижу смысла...

оценвать этого персонажа не могу, вероятно масштаб его преступлений слишком велик, вот деятельность ТОрквемады, который сжёг блольше 10000 человек за чуь более чем 10 лет, я могу оценивать положительно - факты есть - и 10000 не такая страшная цифра, как бы это цинично не звучало, но здесь речь о миллионах...

 

[Minimus]

Ага, не вытерпели-таки, выставили этот вопрос в отдельную тему.
Ну что ж, вкратце, чтоб не повторять то, что уже писал, могу сказать, что то, что сделал для России Сталин напоминает и по масштабам, и по последствиям деяния Петра. Тот же нелегко-кровавый путь к единовластию, тот же, с натугой до кровохарканья, рывок к сверхдержаве, то же военное "тягание" с претендентом на мировое лидерство, то же построение окаменевающей структуры власти и т.д.
Все это является заслугой? Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история...

Герострат сжёг одно из величайших чудес архитектуры во всей истории человечества - "Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история..."

Максимин Фракиец всего за три года правления смог разграбить почти всё население империи, перебить половину сенаторов и вызвать гражданскую войну - "Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история..."

Иван Грозный частично вырезал население нескольких крупнейших городов своего царства - "Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история...".
Младотурки перебили 1,5 млн. армян - "Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история..."
Гитлер уничтожил 6 млн. евреев - "Все это является ДЕЙСТВИЕМ, настолько масштабным, что про ЭТО невозможно не говорить. Заслуга или вина? И то и другое. Но главное, по-моему это ДЕЙСТВИЕ. Из этого и состоит история..."

 

[Minimus]

Все это является ДЕЙСТВИЕМ

вот даже прибавить мне нечего, идеально подобранные слова к описанию сего процесса,
можно ли Сталина расссматривать с человеческой стороны - нет, конечно, то есть рассматриваем только как политика, как политик с точки зрения самого себя - идеален - убрал всех конкурентов, будучи весьма нериметным изначально стал лидером, и поддерживал абсолют власти до смерти на протяжени почти тридцати лет (именно "почти", абсолют не начался в 1922, о его абсолютной власти можно говрить начиная со второй половины 20-х), как правитель страны - тоже сложно сказать - если брать по отдельности - конечно заслуг масса - наример, развитие промсышленности, рпежде всего тяжёлой - развитая промышленность при прочизх равных условиях - хорошо?, конечно хорошо, другое дело- дальше анализзируем, почти всё шло на ВПК, да и миллионы угробленных людей... непонятно за что...

я уж не гворю о войне -выиграли ведь, с другой стороны под 30 млн положили, и политика Иосифа Виссарионовича не опследня тому причина...

и т д - пречислять всем известные события не вижу смысла...

оценвать этого персонажа не могу, вероятно масштаб его преступлений слишком велик, вот деятельность ТОрквемады, который сжёг блольше 10000 человек за чуь более чем 10 лет, я могу оценивать положительно - факты есть - и 10000 не такая страшная цифра, как бы это цинично не звучало, но здесь речь о миллионах...

Спасибо Алан, - Вы подтвердили своими слова то, что я хотел сказать - Сталин сделал много разного, но мало полезного и действительно нужного народу, которым он руководил.

 

[Alan]

Вы подтвердили своими слова то, что я хотел сказать - Сталин сделал много разного, но мало полезного и действительно нужного народу, которым он руководил.

однако, ну значит подтвердил - чего уж тут...

о полезности народУ и впрямь неуместно говорить,когда он этот самый народ ИМЕЛ так, как никто другой в истории России...

 

[Minimus]

о полезности народУ и впрямь неуместно говорить,когда он этот самый народ ИМЕЛ так, как никто другой в истории России...

Вот это именно то, что я утверждаю.
Нестор этого, к сожалению, не понимает. Его прельщают успехи тяжелой промышленности...
А на самом деле, было вот что: коллективизацией, голодомором, ввержением страны в нищету, Сталин создал "Великую Державу", тяжелую промышленность и армию с кучей оружия. Результат?
То оружие, которое не сгорело от бомб Ю-87, досталось немцам, а армия на 21/06/41 перестала существовать уже к осени того же года...
Всего этого можно было бы легко избежать, не натравливая Тельмана на СДПГ, - Суворов тут прав.
А Победа была достигнута не благодаря Сталину, А ВОПРЕКИ ЕМУ И ЕГО ЧУДОВИЩНЫМ ПРОМАХАМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

 

[Lanselot]

Типичная русская ментальность - выродок, ублюдок, сатана, но ведь что-то сделал полезное :bash:
А вообще прогнозировать, каким бы мог быть мир, если бы не было Сталина, сложно. В этом смысле Нестор совершенно прав.

 

[Val]

а армия на 21/06/41 перестала существовать уже к осени того же года...

Это отчасти верно, но при этом следует добавить, что эта, уничтоженная Красная Армия, выполнила главную свою задачу - сорвала немецкий "блицкриг". И уже одним этим выполнила свою задачу.

Всего этого можно было бы легко избежать, не натравливая Тельмана на СДПГ

Гм, как легко, оказывается, можно было направить историю по другому пути... Это, разумеется, полная чепуха, но даже если признать это утверждение верным, то тогда стоит задуматься вот над чем: какой же невероятной силой обладал Сталин, если, придя к власти в разрушенной и, казалось, напрочь исключённой из мировой политике страны, он уже через несколько лет мог определять ход развития истории?

А Победа была достигнута не благодаря Сталину, А ВОПРЕКИ ЕМУ И ЕГО ЧУДОВИЩНЫМ ПРОМАХАМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

Этот, с позволения сказать, "аргумент", был чрезвычайно популярен в перестроечной публицистике лет 15 назад, когда Вы, Минимус, судя по всему, его и усвоили. Но с тех пор понимание сталинского периода намного продвинулось вперёд и сейчас повторять такое - просто несерьёзно.

 

[Minimus]

А Победа была достигнута не благодаря Сталину, А ВОПРЕКИ ЕМУ И ЕГО ЧУДОВИЩНЫМ ПРОМАХАМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

Этот, с позволения сказать, "аргумент", был чрезвычайно популярен в перестроечной публицистике лет 15 назад, когда Вы, Минимус, судя по всему, его и усвоили. Но с тех пор понимание сталинского периода намного продвинулось вперёд и сейчас повторять такое - просто несерьёзно.

Кроме брани, есть аргументы?

 

[Minimus]

Типичная русская ментальность - выродок, ублюдок, сатана, но ведь что-то сделал полезное :bash:

Вы правы. Самое любопытное, что она передается и отдельным евреям-пидагогам..

 

[Minimus]

А вообще прогнозировать, каким бы мог быть мир, если бы не было Сталина, сложно. В этом смысле Нестор совершенно прав.

Как раз легко:
Если бы он не оккупировал Зап. Хохляндию, представителя ВВП по Южно-русскому региону звали бы сегодня В. Янукович

 

[Val]

А Победа была достигнута не благодаря Сталину, А ВОПРЕКИ ЕМУ И ЕГО ЧУДОВИЩНЫМ ПРОМАХАМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

Этот, с позволения сказать, "аргумент", был чрезвычайно популярен в перестроечной публицистике лет 15 назад, когда Вы, Минимус, судя по всему, его и усвоили. Но с тех пор понимание сталинского периода намного продвинулось вперёд и сейчас повторять такое - просто несерьёзно.

Кроме брани, есть аргументы?

Я отнюдь не бранюсь, а вполне корректно возражаю. Это Вы, когда Вам указывают на несостоятельность Ваших утверждений, любите делать обиженное лицо и хлопать дверью.
Теперь по существу. Укажите, пожалуйста, на примеры "чудовищных промахов" Сталина, "вопреки которым" была одержана победа. Тогда мы сможем спокойно это обсудить.

 

[Minimus]

А Победа была достигнута не благодаря Сталину, А ВОПРЕКИ ЕМУ И ЕГО ЧУДОВИЩНЫМ ПРОМАХАМ И ПРЕСТУПЛЕНИЯМ.

Этот, с позволения сказать, "аргумент", был чрезвычайно популярен в перестроечной публицистике лет 15 назад, когда Вы, Минимус, судя по всему, его и усвоили. Но с тех пор понимание сталинского периода намного продвинулось вперёд и сейчас повторять такое - просто несерьёзно.

Кроме брани, есть аргументы?

Я отнюдь не бранюсь, а вполне корректно возражаю. Это Вы, когда Вам указывают на несостоятельность Ваших утверждений, любите делать обиженное лицо и хлопать дверью.
Теперь по существу. Укажите, пожалуйста, на примеры "чудовищных промахов" Сталина, "вопреки которым" была одержана победа. Тогда мы сможем спокойно это обсудить.

Расположение войск 21/06/41, Киев, Харьков (дважды), Керчь, истребление военных в 37-39гг, наркомы Ворошилов и Тимошенко, одноместный Ил-2. Можно продолжать до бесконечности.

 

[Val]

Нет-нет, продолжать до бесконечности не надо! Вы лучше раскройте подробнее то, что уже написали. Пока не севсем понятно - о чём идёт речь?

 

[Michael]

Во время первомайской демонстрации Сталин видит вдалеке ставший привычный плакат "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Однако когда колонна подходит поближе, он замечает, что несёт этот плакат делегация пенсионеров. Удивлённый, он вызывает одного из них к себе и спрашивает: "Зачем вы несёте такой плакат? Ведь когда Вы были детьми, я ещё не родился". "Вот за это Вам и спасибо" - отвечает пенсионер.

 

[Minimus]

Во время первомайской демонстрации Сталин видит вдалеке ставший привычный плакат "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Однако когда колонна подходит поближе, он замечает, что несёт этот плакат делегация пенсионеров. Удивлённый, он вызывает одного из них к себе и спрашивает: "Зачем вы несёте такой плакат? Ведь когда Вы были детьми, я ещё не родился". "Вот за это Вам и спасибо" - отвечает пенсионер.

Вы как всегда точно выразили суть дела.

 

[Val]

Минимус, так как там насчёт "просчётов Сталина"? Пояснений нам, как обычно, не дождаться?

 

[Minimus]

Минимус, так как там насчёт "просчётов Сталина"? Пояснений нам, как обычно, не дождаться?

Я "навскидку" отметил часть этих просчётов. Прочтите.

 

[Val]

Я прочёл. Но для дискуссии этой "наскидки" совершенно недостаточно. Укажите, пожалуйста - в чём Вы видите конкретно просчёт Сталина в каждом из этих случаев?