Сталкеры и сталкерство

AlexeyP

Принцепс сената
Про Эверест. Трупы альпинистов валяются по склонам. Когда альпинистам попадаются их умирающие, замерзающие коллеги, то у тех просто интересуются, как зовут, и идут дальше, не спасают. Вот тут, с фотографиями: http://olesher.livejournal.com/1001011.html
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Алексей - спасибо за материал. Прочитал с большим интересом. Никогда не понимал таких альпинистов, теперь еще и не воспринимаю их положительно.

Вот эта мысль резанула:
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров"
А зачем лезть на высоту более 8000 метров?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
На общем фоне вызывает восхищение та супружеская пара, которая вновь и вновь возвращалась к американке Флоренс.
 

Ноджемет

Фараон
М-да, хорошо рассуждать о нравственности , не будучи на высоте 8000 метров...
Человека там спасти, а тем более труп снести - это не старушку через дорогу перевести.
 

Эльдар

Принцепс сената
Большинство тех, кто восходит на Эверест это туристы. На такой высоте они сами еле живы и никого спасти не способны в принципе.
С одной стороны лучше конечно рискнуть и постараться помочь человеку, но с другой стороны нужно понимать, что тогда будет 2 трупа вместо одного.

В принципе это тоже самое, что люди стоящие у горящего здания, но не входящие в огонь, чтобы спасти погибающих в здании людей. Можно ли их осуждать?
 

Ноджемет

Фараон
Большинство тех, кто восходит на Эверест это туристы. На такой высоте они сами еле живы и никого спасти не способны в принципе.
С одной стороны лучше конечно рискнуть и постараться помочь человеку, но с другой стороны нужно понимать, что тогда будет 2 трупа вместо одного.

В принципе это тоже самое, что люди стоящие у горящего здания, но не входящие в огонь, чтобы спасти погибающих в здании людей. Можно ли их осуждать?
Вот именно это я и имела в виду.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ситуация с Эверестом - чистейший пример сочетания безрассудства и эгоизма - не вызывающий никаких положительных впечатлений.

Ситуация с пожаром не зависит от стоящих людей. К тому же нередко бывает, что прохожие спасают людей, или помогают и спастись.

P.S. Мнение свое высказал, спорить не собираюсь.
 

Diletant

Великий Магистр
М-да, хорошо рассуждать о нравственности , не будучи на высоте 8000 метров...
Человека там спасти, а тем более труп снести - это не старушку через дорогу перевести.
Внести в обязательную страховку. На гору залезть - это не в море искупаться.
Пусть проходят специальные курсы по спасению или оплачивают спасательные службы. Хотя в нынешнем виде проблема действительно нерешаема.
 

Эльдар

Принцепс сената
На Эверест поднимаются все кому не лень. Где-то за 10-15 тыс. долларов на Эверест может взойти любой. Груз будут нести шерпы, а вы будете нести только себя и кислородный дыхательный аппарат. Многие и в таком режиме не доходят и разворачиваются - здоровья не хватает. У этих людей недостаточно сил чтобы себя перемещать по горе, ни о какой подготовке спасателя у них не может быть и речи.

Есть и другая категория альпинистов, те, кто восходят "по-честному", таща все на себе, без кислорода.

Мне кажется. что здесь следует разделять случаи, когда людей бросали потому что не могли помочь и когда их бросали из эгоизма, например чтобы не прерывать восхождение, что конечно переходит все рамки человечного.
Нужно еще принимать во внимание, что терпящие бедствие это не обыватели, попавшие в беду, а точно такие же одержимые, как и те кто их спасает. Они сами туда забрались, не имея на то никакой необходимости.

Первое правило спасения это безопасность спасающего(это правило конечно не работает, когда речь идет о спасении близких людей или просто о поступках, продиктованных эмоциями, а не разумом). Увеличение количества людей терпящих бедствие это путь не к решению проблемы, а путь к ее усугублению. Ни одна служба спасения и ни один спастель не будет спасать человека, если уровень риска для самого спасателя выше определенного уровня. Пожарный не войжет в горящий дом, если у него нет надежды выйти оттуда живым и т.д.

Думаю, что спускать трупы с гор не стоит, проще похоронить их там же.

Кстати говоря Эверест не самая смероносная гора. Лидерство в этом списке удерживает Чогори (К2), на ней погибло больше людей, чем тех, кто взошел на нее.
 

Aelia

Virgo Maxima
Внести в обязательную страховку. На гору залезть - это не в море искупаться.
Пусть проходят специальные курсы по спасению или оплачивают спасательные службы. Хотя в нынешнем виде проблема действительно нерешаема.
Согласна; выше тоже об этом писала.
 

b-graf

Принцепс сената
 
Верх