Стилихон

[aeg]

Но как врагам Стилихона удалось так успешно устранить (уничтожить) всех, кто мог бы оказать ем помощь и поддержку? Значит, его влияние было не так велико, чтобы противостоять такому покушению?

Так что роль императора как покровителя антистилихоновского переворота, пусть и невеликая, могла по сути быть решающей.

Нет, там было иначе. Зосим (5.32) сообщает, что 13 августа 408 г. взбунтовались римские войска у Тицина и убили 7 своих командиров. А заговорщики этим воспользовались.

Стилихон бежал не куда-нибудь, а именно в Равенну к Гонорию и укрылся в церкви.

 

[Aurelius Sulpicius]

Для меня очевидно, что в воле императора было спасти его, хотя бы даже и отправив в ссылку. Однако император этого не сделал.

 

[aeg]

Для меня очевидно, что в воле императора было спасти его, хотя бы даже и отправив в ссылку. Однако император этого не сделал.

Видно, не мог. Стилихона ведь обвиняли вовсе не в посягательстве на трон Гонория. После смерти Аркадия он будто бы хотел посадить на его место своего сына Евхерия. Лично Гонорию ничего тут не угрожало, так что речь против Стилихона он явно произнёс под давлением угрожавших ему заговорщиков.

Что плохого в том, что Восточная империя останется в руках родственника? Феодосий II всё равно ещё управлять не мог.

Вот византийцам опасаться Стилихона следовало. Он подавил восстание Гильдона в Африке, склонного присоединиться к Восточной империи. Затем пытался отобрать у византийцев Иллирик и действовал против вторгшихся варваров в Греции. Византийцы уже раз покушались на Стилихона, так что могли помогать и этому заговору против него.

 

[Aurelius Sulpicius]

А разве заговорщики угрожали имп. Гонорию?

 

[aeg]

А разве заговорщики угрожали имп. Гонорию?

Из происходивших событий явно это видно.

Прежде Стилихон имел основную цель: ослабить Восточную империю и взять её под контроль. Пока он довольно успешно действовал в этом направлении, побеждая варваров, которых именно византийцы различными способами стремились направить на Западную империю.

Но в 406-408 годах у него начались неудачи:
1) он не смог удержать рейнскую границу
2) фактически потерял Британию, Галлию и Испанию, занятые багаудами, варварами и узурпатором Константином
3) для защиты Италии ему пришлось сконцентрировать в ней войска из остальных частей империи
4) а его союз с двигавшимся на Италию Аларихом, которого он раньше постоянно бил, вызывал подозрения, что Стилихон продался врагам империи.

Гонорий был в курсе всего этого и при всём его слабоумии убедить заговорщикам его, что они являются его спасителями от предателя Стилихона, трудности не составило.

Если Стилихон поставит восточным императором Евхерия, то западный престол он оставил для себя? Вполне возможно. Потому и столько войск собралось в Италии. Провозгласят Стилихона императором, а Гонорию будет плохо.

Вот возможные аргументы заговорщиков для нейтрализации Гонория.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоп, минуту: а разве Стилихон хотел сделать сына императором Востока? на каком основании?

 

[aeg]

Стоп, минуту: а разве Стилихон хотел сделать сына императором Востока? на каком основании?

Нет, не хотел. Но его в этом обвиняли.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так заговорщики собирались угрожать имп. Гонорию?

Но в 406-408 годах у него начались неудачи:
1) он не смог удержать рейнскую границу
2) фактически потерял Британию, Галлию и Испанию, занятые багаудами, варварами и узурпатором Константином
3) для защиты Италии ему пришлось сконцентрировать в ней войска из остальных частей империи
4) а его союз с двигавшимся на Италию Аларихом, которого он раньше постоянно бил, вызывал подозрения, что Стилихон продался врагам империи.

Но он не то чтобы не смог удержать границы, Галлию, Британию и Испанию - он вроде бы сознательно их оставил. Владения придворных скорее всег располагались в Италии, Стилихон защищал италию - чем они были недовольны в его германской политике? Так что скорее всего просто стремились его устранить от власти - безотносительно его отношений с визиготами.

 

[German]

Поведение Стилихона было сомнительным еще во время Балканских событий и окружением визиготов. То же и в битве при Полленции. Опираясь на аланских федератов (а точнее, передав командование их вождю Савлу) он нанес поражение алариху, но не уничтожил его. У Вероны повторилось то же самое. я думаю опасения императора были небезосновательны.

 

[Ricimer]

Насколько я понимаю, о крушении флота сообщает Исидор Севильский. Однако он ничего не упоминает, даже намёком, о высадке в Кадисе или выходе в Атлантику. Исидор пишет, что "Валия собрался переправиться в Африку с морским флотом, который снарядил. Но попав в серьезный шторм в проливе Кадиса, и помня о кораблекрушениях, случившихся во времена Алариха, он решил не искушать судьбу и вернулся в Галлию" (Hist. Goth. 22). Насколько понимаю, под "проливом Кадиса" имеется в виду Гибралтарский пролив.

Ответ через 6 лет )))

Я думал про это. Сейчас я полагаю что флот тут играл какую то роль, но интересно что после пленения Фридубальда и его приближённых, в ходе войны с аланами, готы разбили и убили Аддака именно у Гадеса. Поэтому Гадес там какую то роль играл. Сражения обычно происходят за какую то ключевую позицию и иначе трудно объяснить зачем аланам идти к Гадесу. Возможно там сидел недобитый гарнизон силингов который осаждали вестготы Валии.

 

[Adgerbeid]

Задам "традиционный" вопрос.

Если Стилихон по Зосиму был казнён X Kal.Sept., до откуда взялась дата 22 августа?
Опять, небось, считали, что Зосим - грек, поэтому не применял включительный счёт?

 

[Alaricus]

Задам "традиционный" вопрос. 

Если Стилихон по Зосиму был казнён X Kal.Sept., до откуда взялась дата 22 августа?
Опять, небось, считали, что Зосим - грек, поэтому не применял включительный счёт?

Ex Consulariis Italicis (Chronica Minora I):
Excerpta Sangallensia, 539: et occisus est Stilico Ravenna XI kl. Septembres.
Additamenta ad Prosperi Hauniensis, s.a. 409: et apud Ravennam Stilico interfectus in XI k. Sept.
(MGH, AA, IX, 300).

 

[Adgerbeid]

Спасибо за помощь, Alaricus!

 

[Ricimer]

Поведение Стилихона было сомнительным еще во время Балканских событий и окружением визиготов. То же и в битве при Полленции. Опираясь на аланских федератов (а точнее, передав командование их вождю Савлу) он нанес поражение алариху, но не уничтожил его. У Вероны повторилось то же самое. я думаю опасения императора были небезосновательны.

Добить вестготов, было наверное не такая тривиальная задача и могла привести к потерям, которых Стилихон обычно избегал. То ли это было особенностью его тактики, то ли это было необходимым мотиватором для его войск. Но он так вёл себя не только в отношении Алариха, а и к варварам Радагайса. А возможно что и не было такой возможности. Прямая атака готского вагенбурга, выглядит слишком рискованной.

Савл кстати атаковал лагерь Алариха с своими аланами, без участия остальных войск Стилихона. Это обычно объясняют тем, что аланы не были христианами, а в тот день была Пасха. А с другой стороны, когда Аларих отбил нападение и сам атаковал Стилихона, возник кризис, что может говорить о том, что он(Стилихон) и не был особо готов к такому повороту событий.

Всё таки, моральное качество наёмных войск, было не особо высоким. Если судить по описаниям Прокопия Кесарийского, то это так и есть. Хотя к тому времени, прошло больше 100 лет со времён Стилихона.

 

[Adgerbeid]

Уважаемые коллеги, извините, запамятовал: в каком контексте Стилихон назван вандалоримлянином - по факту рождения от римлянки или как романизованный вандал?

 

[Attimo]

Уважаемые коллеги, извините, запамятовал: в каком контексте Стилихон назван вандалоримлянином - по факту рождения от римлянки или как романизованный вандал?

Вероятно, по факту рождения от римлянки. О варварском происхождении Стилихона сообщают как минимум три источника:

Орозий, Кн. 7.38: Комит Стилихон, происходивший из вандалов, народа подлого, алчного, вероломного и коварного...

Иоанн Антиохийский: "Он [Феодосий] назначил архонтами войск римлянина Тимасия, скифа Гайну, алана Савла и наконец Стилихона, который сам был скифского происхождения, но пользовался властью наравне с императором, так как он был женат на Серене, сестре императора".

О том, что мать Стилихона была римлянкой (вернее, о его полуварварском происхождении), свидетельствует Иероним (письмо 123.17: This humiliation has been brought upon her not by the fault of her Emperors who are both most religious men, but by the crime of a half-barbarian traitor who with our money has armed our foes against us - http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf206.v.CXXIII.html ).