Страна Пунт
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Ну вообще то в этой статье и про Сомали тоже говорится... Тоже чушь получается?
Diletant
Великий Магистр
Аборигены не обязательно могли организовывать добычу сырья сами. Им могли помочь просвещенные чужеземцы.
Как это было во времена европейской колониальной экспансии
Diletant
Великий Магистр
Без раскопок и конкретных данных - все это голые спекуляции. Это могли быть кто угодно, из тех кто в округе был заинтересован в эксплутации местных ресурсов. Хотя бы те же египтяне, ознакомившись с регионом, могли привить местным зачатки государственной власти
А почему страна Пунт обязательно должна быть в на континенте Африки -
вариантов много -
http://cotn.heavengames.com/history/pix/punt-map
золото в Саудовской Аравии есть-
http://www.nationalsecurity.ru/maps/saudiarabiaeconomy.htm
а в Сомали нет
http://somali.name/blogcategory/geografiya-somali/
Недра страны исследованы слабо. Известны месторождения гипса-ангидрита (в районе Берберы) и поваренной соли (Хордио и Джесира). Главные месторождения рудных полезных ископаемых связаны с выходами кристаллических пород в междуречье Джубы и Веби-Шебели. Имеются запасы железной руды в Бургалане. Недавно открыты месторождения урано-ториевых руд в районе Бур-Акаба, в 200 км северо-западнее Могадишо, и урано-ванадиевых руд (провинция Мудуг).
Эфиопия - может быть, но зачем ехать туда по морю?
http://schools.keldysh.ru/sch1204/geo/data.../ethiopia/3.htm
Полезные ископаемые. В Эфиопии мало разведанных, а тем более эксплуатируемых месторождений. К началу 1990-х гг. подробными геологическими картами были обеспечены не более 20% территории страны, в то время как общие геологические характеристики региона позволяют предполагать наличие значительных запасов как рудных, так и нерудных полезных ископаемых. Уже обнаружены проявления руд меди, цинка, никеля, тантала. В конце 1980-х гг. советскими специалистами были открыты промышленные запасы природного газа. Есть указания на потенциальные запасы нефти, имеются промышленные месторождения золота, разрабатывается месторождение платины. Практически неисчерпаемой кладовой минеральных солей являются впадины Ассале и Афар, однако их промразработка затруднена отсутствием соответствующей инфраструктуры и тяжелыми климатическими условиями. На востоке и северо-востоке страны широко распространены известняки, гипсы. Велики запасы мрамора, строительных и декоративных камней, высококачественных кварцевых песков, пемзы. Эфиопия обладает большими запасами сырья для химической промышленности, в том числе для производства удобрений и для промышленности строительных материалов. В зоне грабенов выявлены большие запасы геотермальных соленых и пресных вод. Так или иначе большинство месторождений полезных ископаемых разведаны далеко не полностью и не разрабатываются. Помимо этого, Эфиопия богата гидроресурсами (Голубой Нил и т.д.), которые, однако, используются лишь на 1%
вариантов много -
http://cotn.heavengames.com/history/pix/punt-map
золото в Саудовской Аравии есть-
http://www.nationalsecurity.ru/maps/saudiarabiaeconomy.htm
а в Сомали нет
http://somali.name/blogcategory/geografiya-somali/
Недра страны исследованы слабо. Известны месторождения гипса-ангидрита (в районе Берберы) и поваренной соли (Хордио и Джесира). Главные месторождения рудных полезных ископаемых связаны с выходами кристаллических пород в междуречье Джубы и Веби-Шебели. Имеются запасы железной руды в Бургалане. Недавно открыты месторождения урано-ториевых руд в районе Бур-Акаба, в 200 км северо-западнее Могадишо, и урано-ванадиевых руд (провинция Мудуг).
Эфиопия - может быть, но зачем ехать туда по морю?
http://schools.keldysh.ru/sch1204/geo/data.../ethiopia/3.htm
Полезные ископаемые. В Эфиопии мало разведанных, а тем более эксплуатируемых месторождений. К началу 1990-х гг. подробными геологическими картами были обеспечены не более 20% территории страны, в то время как общие геологические характеристики региона позволяют предполагать наличие значительных запасов как рудных, так и нерудных полезных ископаемых. Уже обнаружены проявления руд меди, цинка, никеля, тантала. В конце 1980-х гг. советскими специалистами были открыты промышленные запасы природного газа. Есть указания на потенциальные запасы нефти, имеются промышленные месторождения золота, разрабатывается месторождение платины. Практически неисчерпаемой кладовой минеральных солей являются впадины Ассале и Афар, однако их промразработка затруднена отсутствием соответствующей инфраструктуры и тяжелыми климатическими условиями. На востоке и северо-востоке страны широко распространены известняки, гипсы. Велики запасы мрамора, строительных и декоративных камней, высококачественных кварцевых песков, пемзы. Эфиопия обладает большими запасами сырья для химической промышленности, в том числе для производства удобрений и для промышленности строительных материалов. В зоне грабенов выявлены большие запасы геотермальных соленых и пресных вод. Так или иначе большинство месторождений полезных ископаемых разведаны далеко не полностью и не разрабатываются. Помимо этого, Эфиопия богата гидроресурсами (Голубой Нил и т.д.), которые, однако, используются лишь на 1%
не знала, что там есть золото... вообще интересная идея! вполне подходит под описание:
А какие там были государства, кроме Сабейского царства (оно то находится несколько южнее, чем рудники Джизана)?
В этом то и вся загвоздка! Ехать туда по морю - бессмысленно. В остальном она идеально подходит...
Возможно, но это ж какой круг надо давать.. невыгодно...
Артемий
Принцепс сената
Ну уж и бессмысленно. Спокойнее, легче, дешевле и наверняка быстрее.
Современная территория Эфиопии принадлежит к древнейшему, Восточноафриканскому, ареалу становления человека как биологического вида. Возраст археологических находок останков австралопитеков и Homo habilis на территории Эфиопии оценивается в 2,5-2,1 млн лет. Во время становления первых государственных образований в Египте и Месопотамии началось заселение Эфиопии представителями семито-хамитской, нилотско-кушитской и других языковых групп. Образование древнейших объединений на юге Аравийского полуострова — Минейского и Саввского (Сабейского) царств — ок. 1000 до н. э. ускорило процесс переселения части населения из Южной Аравии (современного Йемена) в современную Эритрею и Северо-Восточную Эфиопию. В результате, к VII веку до н. э. эти территории были включены в состав Саввского царства.
Древние греки называли эфиопами всех чернокожих Африки, в первую очередь нубийцев, но ныне это название закреплено за территорией, известной также под названием Абиссиния. Именно здесь в начале нашей эры в результате объединения ряда небольших племенных образований, известных с середины I тысячелетия до н. э. образовалось крупное Аксумское царство, достигшее наибольшего расцвета в III—VI вв. н. э. Аксум вёл активную торговлю с Египтом, Аравией, Сирией, Парфией (позже — Персией), Индией, экспортируя слоновую кость, ладан и золото в крупных количествах. В период своего политического доминирования в регионе Аксум распространил своё влияние на Нубию, Южную Аравию, Эфиопское нагорье и севере Сомали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BF%D0%B8%D0%B8
нет сведении про Эфиопию раньше I - тыс до н.э.-
т.е. как называлась эта страна при древнем царстве ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D1%82
Земля Пунт (егип. pwn.t, также t3-nṯr, то есть «Земля богов») — известная древним египтянам территория в Восточной Африке. Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Рогу. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря
Пунт был пунктом назначения многочисленных египетских экспедиций, снаряжавшихся для доставки в Египет черного дерева, благовоний, в том числе ладана (тишепс, ихмет, хесаит), чёрной краски для глаз, слоновой кости, ручных обезьян, золота, рабов и шкур экзотических животных, которые обменивались на товары, привозимые из Египта. Важнейшим товаром, доставлявшимся из Пунта, была мирра
Это сегодня Сомали и Эфиопия разные государства - а тогда оба (южная часть Эфиопии+ север Сомали) могли входить в территорию страны Пунт.
Что за экзотические животные привозились оттуда?
Древние греки называли эфиопами всех чернокожих Африки, в первую очередь нубийцев, но ныне это название закреплено за территорией, известной также под названием Абиссиния. Именно здесь в начале нашей эры в результате объединения ряда небольших племенных образований, известных с середины I тысячелетия до н. э. образовалось крупное Аксумское царство, достигшее наибольшего расцвета в III—VI вв. н. э. Аксум вёл активную торговлю с Египтом, Аравией, Сирией, Парфией (позже — Персией), Индией, экспортируя слоновую кость, ладан и золото в крупных количествах. В период своего политического доминирования в регионе Аксум распространил своё влияние на Нубию, Южную Аравию, Эфиопское нагорье и севере Сомали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BF%D0%B8%D0%B8
нет сведении про Эфиопию раньше I - тыс до н.э.-
т.е. как называлась эта страна при древнем царстве ???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D1%82
Земля Пунт (егип. pwn.t, также t3-nṯr, то есть «Земля богов») — известная древним египтянам территория в Восточной Африке. Пунт, помимо Египта, вёл торговлю с Аравией и, видимо, был расположен на Африканском Рогу. Тем не менее, споры по поводу расположения Пунта продолжаются до нашего времени, так как египетские источники со всей точностью сообщают только тот факт, что Пунт находился на южном побережье Красного моря
Пунт был пунктом назначения многочисленных египетских экспедиций, снаряжавшихся для доставки в Египет черного дерева, благовоний, в том числе ладана (тишепс, ихмет, хесаит), чёрной краски для глаз, слоновой кости, ручных обезьян, золота, рабов и шкур экзотических животных, которые обменивались на товары, привозимые из Египта. Важнейшим товаром, доставлявшимся из Пунта, была мирра
Это сегодня Сомали и Эфиопия разные государства - а тогда оба (южная часть Эфиопии+ север Сомали) могли входить в территорию страны Пунт.
Что за экзотические животные привозились оттуда?
Hadir
Квестор
А где говорится, что египтяне до Пунта за неделю добирались?
Индия исключается и потому, что у индийцев(хараппцев) был собственный торговый флот, и конкурента в лице Египта они точно бы к себе домой не пустили.
Хмм, откуда это известно, что Пунт вёл торговлю с Аравией?
Hadir
Квестор
Посмотрел.(!)
Так откуда известно, что "поездки египтян туда и обратно занимали мало времени - примерно с неделю"?
В каких источниках об этом говорится?
Гипотеза?))) ...
Основана на имеющихся данных. В Месопотамию индийские товары морем завозили корабли Мелуххи, Магана и Дильмуна, а не сами шумеры или аккадцы. Т.е. морская торговля полностью контролировалась флотами тех государств. И если не пускали месопотамцев, то с чего вдруг египтянам бы поблажку дали?
прочитал в Ancient Civilization что в усыпальнице Хатшепсут есть изобажения жителей страны Пунт и что они похожи на египтян, худые, с деликатными чертами лица и длинными волосами. а вот царица пунта была исключением - невысокая, полная, с длинными руками и объемным задомДа, конечно, для того, чтобы торговать - надо добывать. НО обязательно ли для этого иметь высокоразвитое государство? Не думаю... К тому же на этих рисунках и тетки толстые ( совсем за фигурой не следили) , и одеты они непонятно как... Это, конечно, не соновный аргумент, но как иллюстрация к уровню развития. Добавьте к этому совершенно жуткий климат Сомали - влажный и жаркий - совершенно не способствующий, в отличие от Египта, сохранению памятников материальной культуры, вот и получаем. Я не в курсе, но не думаю, что кто-нибудь активно там занимался раскопками - и на раскопки в Египте не так уж просто деньги получить ( не так уж много в мире Карнарвонов
), да и климат, повторяю, просто кошмар...
Neska
Цензор
Читал версию, что Пунт - это Финикия (или то, что было до Финикии - Ханаан).
В каком-то папирусе было записано про купца, который совершил (не помню точно, но не округленное-круглое, а точное число) плаваний в Библ и Пунт. Вряд ли он симметрично мотался в Библ и Сомали - скажем, по 13 раз в каждый конец... А африканские вещи - как экзотика, полученная через караванных торговцев по маршруту Хиджаз - Йемен - Сомали.
В каком-то папирусе было записано про купца, который совершил (не помню точно, но не округленное-круглое, а точное число) плаваний в Библ и Пунт. Вряд ли он симметрично мотался в Библ и Сомали - скажем, по 13 раз в каждый конец... А африканские вещи - как экзотика, полученная через караванных торговцев по маршруту Хиджаз - Йемен - Сомали.